Отправлено: 26.09.06 23:56. Заголовок: Продолжим оффтоп, дабы хоть как то оживить форум +

Сейчас общался с приятелем, который тоже любит музыку.

И в ходе беседы он сказал:
Все, кто сейчас выступают - продались. Осталось пара групп которые занимаются творчеством. Остальное - попса.

Отсюда у меня возник вопрос. А где заканчивается творчество и начинается ремесло ? Чем вобще выделяется творчество ? Как понять где творчество ?

Я, признаться, не могу еще ответить на эти вопросы однозначно. Хочется услышать ваши мысли на этот счет.

 Отправлено: 27.09.06 20:13. Заголовок: Re:

Ну к добру или нет, не знаю. Но жить я думаю не скучно :)

 Отправлено: 27.09.06 21:11. Заголовок: Re:

"Ну например, человек 10 лет пишет стихи и музыку. Сначала это свежее и новое, а потом начинают говорить "Исписался" "Сдулся" "Продался", он пишет так, чтобы не потерять поклонников..."
мне кажется, что это значит, что он просто потерял своё время, связь со своим временем, ослеп, ослепило что-то его..

 Отправлено: 27.09.06 21:56. Заголовок: Re:

А вдруг это его почерк или стиль ? Он не может иначе выражать свои мысли.

Ну у каждого есть своя манера говорить. Может быть дело в привычке ? В том, что публика привыкает ?

 Отправлено: 27.09.06 23:11. Заголовок: Re:

"А вдруг это его почерк или стиль ? Он не может иначе выражать свои мысли. "
ну, а если спустя 10 лет он пишет и поёт всё о том же, что было 10 лет назад и чего сейчас нет, да ещё и не совершенствуется. я об этом, что просто потеряна связь с временем своим, не видит мир.

"Ну у каждого есть своя манера говорить. Может быть дело в привычке ? В том, что публика привыкает ?"

что публика привыкает, это есть, особенно для групп первого эшелона. Вот знакомая одна есть, которой "новое ддт" перестало так нравится, начиная с единочества, что изменились. Но, вот в этом ддт уважаю, что они не умерли, что ищут новое постоянно, что стараются видеть современный мир, какой есть, быть в этом времени. И если бы они всё свою осень играли, то это было бы гораздо хуже, мне кажется. Пусть и не вся публика это оценила

 Отправлено: 28.09.06 00:03. Заголовок: Re:

человек пишет:

цитата:

ну, а если спустя 10 лет он пишет и поёт всё о том же, что было 10 лет назад и чего сейчас нет, да ещё и не совершенствуется. я об этом, что просто потеряна связь с временем своим, не видит мир.

Я имел в виду манеру петь. Слог, мотивы...человек пишет:

цитата:

что публика привыкает, это есть, особенно для групп первого эшелона. Вот знакомая одна есть, которой "новое ддт" перестало так нравится, начиная с единочества, что изменились. Но, вот в этом ддт уважаю, что они не умерли, что ищут новое постоянно, что стараются видеть современный мир, какой есть, быть в этом времени. И если бы они всё свою осень играли, то это было бы гораздо хуже, мне кажется. Пусть и не вся публика это оценила

Ну наверное. Но мне кажется что ДДТ стала слишком уж сложной. АлисА, стала чуть мельче. Правда нынешний альбом, я надеюсь будет поинтереснее. Двух предыдущих, где есть всего пара интересных песен, остальные какие то никакие вобще...

В принципе я начинаю понимать смылсл слова "творчество" с этой точки зрения. Пожалуй в таком случае "творчеством" а не "ремеслом" можно назвать стремление развиваться и покорять новые рубежи. Ну сделать музыку круче, стихи еще более витьеватыми... Думаю так, тогда

 Отправлено: 28.09.06 01:19. Заголовок: Re:

Гринга пишет:

цитата:

А где заканчивается творчество и начинается ремесло ? Чем вобще выделяется творчество ? Как понять где творчество ?

когда человек начинает творить за деньги и за другие опяьняющие благи - творчеству могила

 Отправлено: 28.09.06 01:26. Заголовок: Re:

гена пишет:

цитата:

когда человек начинает творить за деньги и за другие опяьняющие благи - творчеству могила

Почему ? Интересна твоя точка зрения...

Я уже приводил примеры. Например любая другая работа, почему за нее не зазорно получать деньги. А за творчество стыдно или оно заканчивается ?

 Отправлено: 28.09.06 02:58. Заголовок: Re:

Гринга творить за деньги и получать за творчество деньги-разные вещи! одно дело,когда ты просто поешь.играешь,потому что хочешь,не можешь не петь ит.д. и при этом получаешь за это деньги,потому что кому-то это творчество нравится. не вижу в этом ничего плохого,жить всем надо,духовной пищей не наешься. но когда человек превращает свое творчество в коммерческий проект, это уже не творчество,он подстраивается под то,чо обществу нужно,чтобы денег побольше получить. а "там,где пасутся стада,истина не растет",не нужно обществу творчество.

 Отправлено: 29.11.06 20:31. Заголовок: Re:

гена пишет:

цитата:

где заканчивается творчество и начинается ремесло ? Чем вобще выделяется творчество ? Как понять где творчество ?

Не продается вдохновение, но можно рукопись продать.
Главное определиться что первично, а что вторично. Тут просто так не разберешься, тут чувствовать надо. Правда есть кое-какие вторичные признаки, но я вам о них не скажу.

Гринга пишет:

цитата:

Я уже приводил примеры. Например любая другая работа, почему за нее не зазорно получать деньги. А за творчество стыдно или оно заканчивается ?

Вот потому, что для музыкантов писать песни стало работой, меня и тошнит от современной музыки. Никогда не путай искусство и работу.

 Отправлено: 29.11.06 22:52. Заголовок: Re:

Mazer пишет:

цитата:

Вот потому, что для музыкантов писать песни стало работой, меня и тошнит от современной музыки. Никогда не путай искусство и работу.

Ага, эт значит получается. Что приходишь ты в магазин и говоришь. "Я брат, творец, художник, музыкант. Сообрази-ка любезный, мнеб пожрать чего нибудь... А то есть хочется, а денег я принципиально не беру - искусство"

Насколько я знаю историю(а я ее нифига не знаю), почти все, кого сейчас называют классиками(музыки ли, живописи ли, литературы ли) были людьми отнюдь не бедными. Но это видимо не искусство...