Отправлено: 07.01.05 06:30. Заголовок: Классификация групп по стилям

Люди! Помнится, в теме «панк» вы долго и нудно спорили, какие группы чем являются. Типа: «Является ли Ария, Звери, КиШ и т.д. попсой, роком, панком, или нет». Так я решил темку завести, чтоб другие не засорять: каждый желающий пишет, чем, по его мнению, является тот или иной исполнитель или коллектив, ну и как-то подкрепляет своё заявление.

 Отправлено: 07.01.05 06:36. Заголовок:

N. R. M. - по-моему, хард-рок, но вопрос спорный. У кого есть другие мнения?

 Отправлено: 07.01.05 06:39. Заголовок:

с чего начать не знаю..да и разбираюсь в этом плохо...в общем пока что занимаю наблюдательную позицию

 Отправлено: 07.01.05 06:51. Заголовок:

 Отправлено: 07.01.05 07:36. Заголовок:

ой!
Клево!
звери - попса!
ария(современная) - продавшийся рок
ария(старая) - рок
exploited - ахрененный панк рок!
мумий троль - попса
непомнящий - панк рок(хороший причем), скорее это чето среднее между панком и барл роком.
юта - хер её знает, но роком не назвать
алиса - рок(хотя тоже продаваться думаю начинает)
бутусов(настоящий) - продавшийся гавнюк!
бутусов(прошлый) - хороший рок
Янка - хрен знает... скорей всего чето среднее между рок-н-ролом, панком и роком... точного определения боюсь дать никто не может
ГрОб- панк рок, был когда-то....
Аквариум - продавшийся с потрохами рок-н-рол
машина времени - продавшийся рок-н-рол
сплин - рок!
би 2 - попса!
вроде всё назвал че вспомнил...

 Отправлено: 07.01.05 07:51. Заголовок:

гена, тоже мне, совесть мирового рока. Я ничего против понятия продался/не продался не имею, но в твоем случае они преобретают маниакальные формы.

 Отправлено: 07.01.05 08:07. Заголовок:

да приобретают. потому что одно дело, когда ты работаешь для того чтоб тебя слушали, в другом ты работаешь, ради того, чтобы тебе бабок дали!

 Отправлено: 07.01.05 08:26. Заголовок:

глубокая мысль...

 Отправлено: 07.01.05 08:41. Заголовок:

ну так эть... и пусть только попробует мне кто-нибудь сказать, что это не так!

 Отправлено: 08.01.05 03:58. Заголовок:

гена пишет:

цитата

---

да приобретают. потому что одно дело, когда ты работаешь для того чтоб тебя слушали, в другом ты работаешь, ради того, чтобы тебе бабок дали!

---

с этим согласна.
Геныч...НО...не суди и несудим будешь...о как..Да и потом раз на то пошло, то можно сказать что продались ве...и продаются каждый день...Одни меньше другие больше...Потому что жисть заставляет..

 Отправлено: 08.01.05 06:36. Заголовок:

А как к КИНО, ЗООПАРКу, ЧЁРНОМУ ОБЕЛИСКУ как относитесь?

 Отправлено: 08.01.05 06:59. Заголовок: Re: StIkS

Считаю, что Кино переоценивают.
Майка люблю.
Черный Обелиск не слышал.

 Отправлено: 08.01.05 06:54. Заголовок:

Цоя люблю...эт уже стало классикой...его можно либо любить,либо не понимать..

 Отправлено: 08.01.05 07:59. Заголовок:

Маш,эээ... а знаешь чем я горжусь? что я проданных почти не слушаю: Янка, Башлачев, Непомнящий и Летов - вот основное че я слушаю... Ты скажешь, что летов продался, а я современного летова почти не слушаю, там полтора раза новый альбом прослушал, обозвал это х..ей и всё...

 Отправлено: 08.01.05 20:31. Заголовок: Re: гена

Объясни мне, чем здесь можно гордится, если не трудно и не влом.
Лично я сейчас слушаю Ника Кэйва и Тома Вэйтса. И понятия не имею о их биографии и проданности/не проданности. Мне плевать просто.

 Отправлено: 08.01.05 14:48. Заголовок:

звери - попса!
ария(современная) - продавшийся рок, а Кипелов?
ария(старая) - рок
exploited - ахрененный панк рок!
мумий троль - попса
непомнящий - панк рок(хороший причем), скорее это чето среднее между панком и барл роком.
юта - хер её знает, но роком не назвать, назвать, на что-то тянет, лично мне нравицца, не всё, но большая часть...
алиса - рок(хотя тоже продаваться думаю начинает) Кинчев просто съехал
бутусов(настоящий) - продавшийся гавнюк!
бутусов(прошлый) - хороший рок
Янка - хрен знает... скорей всего чето среднее между рок-н-ролом, панком и роком... точного определения боюсь дать никто не может, на рок-н-ролл Янка уж точно не тянет! вот уж гена это ты лажу полную накатал!
ГрОб- панк рок, был когда-то.... а вот ГО было воплащением на мой взгляд русского панка, но Летов заблудился в трёх соснах, хотя кто его знает... у него свои мысли и то что он уже сделал для РОК КУЛЬТУРЫ!!!! Так же и бутусов, и алиса и ДДТ и аквариум, и всё все, все, кто был у истоков...
«Совсем другие времена,
Иные имена.» вот так получилось...
Аквариум - продавшийся с потрохами рок-н-рол
машина времени - продавшийся рок-н-рол
сплин - рок! какой?
би 2 - попса! ага...

 Отправлено: 08.01.05 14:55. Заголовок:

StIkS пишет:

цитата

---

А как к КИНО, ЗООПАРКу, ЧЁРНОМУ ОБЕЛИСКУ как относитесь?

---

исключительно ХОРОШО! вот только над новыми работами(относительно новыми я имею ввиду без Крупнова) Чёрного Обелиска я не знаю как, если честно целиком не слышал не одной песни...

ZeFmud пишет:

цитата

---

Считаю, что Кино переоценивают.

---

каким образом? самый обычный культ, у нас в России так сложилось что покоников любят, вот как умёрт человек, так его и вспомнят, «мол жил, не ценили мы его, а зря» и так всегда...

 Отправлено: 08.01.05 19:20. Заголовок:

Я говорю не про тех, кто слушает рок в лице «Кино»,«Арии» и «Зверей» - а таких сейчас дофига. Я про тех, кому повезло знать того же Башлачева. Вот для тех Кино не должно быть чем-то восхищающим. Да, хорошая группа. Но есть не менее хорошие, есть и лучшие.
Кино стало чем-то вроде классики, а классика зачастую перекликается с попсой.

 Отправлено: 08.01.05 22:56. Заголовок:

Chip
Кипелов тоже продался! А вот старую арию, года этак 90 и раньше послушать можно... и когда они с кипелычем были, тоже можно... а щас уже нет...
На счет гроба я с тобой с ног и до головы согласен. А че я с янкой такое сказал? Попробуй ка дай определение тому че она пела... уж ни панк, ни рок, ни рок-н-рол, а нечто близко похожее... так что никакой лажи тут нету... если ты мне щас снова будешь пороть какое-нибудь определение ,тому что такое Янка, вычитанное в бульварной газетенке, или на бульварном сайте.............................. можешь даже не писать...

 Отправлено: 09.01.05 21:04. Заголовок:

ZeFmud пишет:

цитата

---

Кино стало чем-то вроде классики, а классика зачастую перекликается с попсой.

---

тут уже не может быть.. классик не живой.. не может изменить.... хых... сегодня был ночной рейд на богословское кладбище... показывали гостю города... он был уверен что у нас ещё есть «стена Цоя» но мы его смогли убендить что это в МСК
гена пишет:

цитата

---

Кипелов тоже продался! А вот старую арию, года этак 90 и раньше послушать можно... и когда они с кипелычем были, тоже можно... а щас уже нет...

---

а Генератор Зла... это уже 98... а один из лучших альбомов на мой взгляд
гена пишет:

цитата

---

уж ни панк, ни рок, ни рок-н-рол, а нечто близко похожее...

---

но не рок-н-ролл, близко нет, скорее ближе к панк-року, отклонение в сторону русского панка

 Отправлено: 07.07.05 23:49. Заголовок: Re:

ChiP пишет:

цитата

---

но не рок-н-ролл, близко нет, скорее ближе к панк-року, отклонение в сторону русского панка

---

вас из дас (че за) русский панк?

 Отправлено: 09.01.05 21:48. Заголовок:

зачем пытаться отнести Янку,например,к какому-то определенному стилю?по-моему,хорошие группы вообще нельзя пытаться определить по стилю.насчет Арии-по-моему,она всегда была попсой,хотя бы потому,что тексты им текстовики пишут.а Кино хуже не станет от того, что его всякие дебилы слушают.

 Отправлено: 10.01.05 00:23. Заголовок:

ChiP пишет:

цитата

---

но не рок-н-ролл, близко нет, скорее ближе к панк-року, отклонение в сторону русского панка

---

КУДА БЛИЖЕ???????????????????????????????????????? РЯДОШКОМ СТОЯЛА, НО НИКАК НЕ БЛИЖЕ! УЖ К ЧЕМУ
БЛИЖЕ, ТАК К БАРД РОКУ!ZeFmud пишет:

цитата

---

Объясни мне, чем здесь можно гордится, если не трудно и не влом.

Лично я сейчас слушаю Ника Кэйва и Тома Вэйтса. И понятия не имею о их биографии и проданности/не проданности. Мне плевать просто.

---

и это глупо! слушать, тех о ком понятия не имеешь! ты относишься к типичному виду людей, которые слушают, что им для ушей пирятно(так и до попсы докатиться можно), а я слушаю, то что по идее и образу жизни ближе!
toFsla
пишет:

цитата

---

зачем пытаться отнести Янку,например,к какому-то определенному стилю?по-моему,хорошие группы вообще нельзя пытаться определить по стилю.насчет Арии-по-моему,она всегда была попсой,хотя бы потому,что тексты им текстовики пишут.а Кино хуже не станет от того, что его всякие дебилы слушают.

---

цоя не уважаю, за концерт в кремле.... а фильм какой-то был с его участием - я хоть и не полностью его смотрел, но понравилось....
На счет арии могу сказать, что вроде как не все песни у них текстовики пишут.... но лажы до жопы... тот же колизей например... тупая песня!

 Отправлено: 10.01.05 02:33. Заголовок:

гена, музыканты вообще музыку пишут, поэты стихи... Этим и интересны. А ты, наверное, перед тем, как вынести суждение о группе, читаешь дюжину их интервью, тщательно изучаешь условия их жизни, не хавают ли они трюфелей на ужин? И только потом выносишь вердикт: «Попса, блин!»?

 Отправлено: 10.01.05 05:22. Заголовок:

 Отправлено: 10.01.05 08:05. Заголовок:

ZeFmud пишет:

цитата

---

гена, музыканты вообще музыку пишут, поэты стихи... Этим и интересны. А ты, наверное, перед тем, как вынести суждение о группе, читаешь дюжину их интервью, тщательно изучаешь условия их жизни, не хавают ли они трюфелей на ужин? И только потом выносишь вердикт: «Попса, блин!»?

---

знаешь, у тату есть песня «пол часа», там прекрасная музыка, ТАК КАКОГО ХЕРА ТЫ ТАТУ НЕ СЛУШАЕШЬ? ТО ЧТО ДЕЛАЕШЬ ТЫ - ЭТО СО ВСЕХ СТОРОН ТУПО! ДЛЯ ТЕБЯ ГОЛОС - ЭТО ТОЛЬКО ЕЩЕ ОДИН ИНСТРУМЕНТ ИСПОЛНЕНИЯ МУЗЫКИ, ДЛЯ МЕНЯ ГОЛОС - ЭТО НЕЧТО ПЕРЕДАЮЩЕЕ ЭМОЦИИ, СМЫСЛ ПЕСНИ! НЕНАВИЖУ ТАКИХ КАК ТЫ! ТАК РЕАЛЬНО МОЖНО ДО ПОПСЫ ДОЕХАТЬ!
еще если судить по твоему, то для тебя не имеет смысл ни текст, ни тот кто его исполняет - это попс со всех сторон!.... знаешь, или ты из вредности тупой так говоришь, чтобы вы*бнуться, либо ты мясной нигелист!

 Отправлено: 11.01.05 03:33. Заголовок: Re: гена

прими несколько хороших советов:
1. Возьми стакан, налей туда воды(желательно - кипяченной, т.к. желтуха бушует)
2. Положи в рот желтую фишечку(не рискну назвать таблеткой) валерьянки
3. Выпей стакан воды
4. Вдохни глубоко, не менее глубоко выдохни. Повтори 20 раз

Теперь читай. Из тату паршивые музыканты, поэтому музыка у них соотвественно паршивая, поэтому я их и не слушаю. Теперь покажи мне место, где я говорил о приоритете для меня музыки? Я одинаково ценю и музыку, и текст. То, что ты на первое место ставишь текст - чисто твой субъективный приоретет. То, что ты называешь «Тату» хорошой музыкой - чисто твой плохо развитый музыкальный вкус.
И твой постинг вообще совершенно не к селу. Ты не ответил на мой вопрос.

 Отправлено: 10.01.05 09:55. Заголовок:

toFsla пишет:

цитата

---

зачем пытаться отнести Янку,например,к какому-то определенному стилю?по-моему,хорошие группы вообще нельзя пытаться определить по стилю.насчет Арии-по-моему,она всегда была попсой,хотя бы потому,что тексты им текстовики пишут.а Кино хуже не станет от того, что его всякие дебилы слушают.

---

1 тексты им не только текстовики писали
2 с каких пор считается что если тексты пишут текстовики то это считается попсой!??!?!?!?!?!

 Отправлено: 10.01.05 17:01. Заголовок: Re: ChiP

 Отправлено: 11.01.05 03:40. Заголовок:

ChiP Километры toFsla
Категория попсы здесь не к месту. Признаюсь, терпеть не могу Арию, но этот злополучный факт про текстовиков сам по себе значит немного: Арию нельзя воспринимать, как хороших поэтов, но их тексты можно воспринимать как хорошую поэзию. Вот и все.
ChiP и Километры, я знаю, что вы уже это говорили)))

 Отправлено: 11.01.05 03:41. Заголовок:

гена пишет:

цитата

---

мясной нигелист!

---

нигИлист... Что за хитроумный термин? К чему это?

 Отправлено: 11.01.05 08:03. Заголовок:

ZeFmud пишет:

цитата

---

прими несколько хороших советов:
1. Возьми стакан, налей туда воды(желательно - кипяченной, т.к. желтуха бушует)
2. Положи в рот желтую фишечку(не рискну назвать таблеткой) валерьянки
3. Выпей стакан воды
4. Вдохни глубоко, не менее глубоко выдохни. Повтори 20 раз

Теперь читай. Из тату паршивые музыканты, поэтому музыка у них соотвественно паршивая, поэтому я их и не слушаю. Теперь покажи мне место, где я говорил о приоритете для меня музыки? Я одинаково ценю и музыку, и текст. То, что ты на первое место ставишь текст - чисто твой субъективный приоретет. То, что ты называешь «Тату» хорошой музыкой - чисто твой плохо развитый музыкальный вкус.
И твой постинг вообще совершенно не к селу. Ты не ответил на мой вопрос.

---

честно говоря во всё сверху написанное с трудом верится

ZeFmud пишет:

цитата

---

гена, музыканты вообще музыку пишут, поэты стихи... Этим и интересны. А ты, наверное, перед тем, как вынести суждение о группе, читаешь дюжину их интервью, тщательно изучаешь условия их жизни, не хавают ли они трюфелей на ужин? И только потом выносишь вердикт: «Попса, блин!»?

---

нет, трюфели не изучаю, но я до сих пор не имею ни одной песни ДДТ на компе(привожу пример), тк не считаю должным их иметь не разобравшись, что такое Шевчук и с чем его едят?

 Отправлено: 12.01.05 03:50. Заголовок:

гена
Не верить мне - твое право. Верь по возможности здравому смыслу.
То есть тебе совершенно плевать, на то что Шевчук вообще песни пишет как бы, поет их?

 Отправлено: 12.01.05 05:40. Заголовок:

нет, не плевать.... но если начинать что-то слушать- то начинать надо глобально.... а не так послушал - понравилось и тд... я так не люблю...

 Отправлено: 12.01.05 07:57. Заголовок: Re: гена

Короче, можно любить творчество, а можно и его автора. Если тебе творчество дико понравилось, то ты заинтересуешься автором. Идти по обратной дороге, т.е. от личности автора к его творчеству - глупо.
На сей оптимистической ноте предлагаю закончить наш спор и начинаю мистификацию «Самоидентификация через самораспыление» или «Хованки у бульбі».

 Отправлено: 12.01.05 15:13. Заголовок:

А у меня получалось, я узнавал человека, а потом узнавал что он автор ещё к тому же... но всё же не говорил насколькобы он мне не был приятнет что его творчество мне нравится, если оно мне не понравилось

 Отправлено: 27.01.05 00:55. Заголовок:

ChiP пишет:

цитата

---

Короче, можно любить творчество, а можно и его автора. Если тебе творчество дико понравилось, то ты заинтересуешься автором. Идти по обратной дороге, т.е. от личности автора к его творчеству - глупо.

---

уломал, спор мы закончим, но перед его концом я хочу сказать слейдущее:
Если тебе автор дико понравилось, то ты заинтересуешься творчеством. Идти по обратной дороге, т.е. от творчества к его личности - глупо.
яж не говорю, что нужно кучу томов прочитать про шевчука, а потом начать его слушать, я говорю о том, что сначала бы надо узнать, а че это за чувак такой!

 Отправлено: 28.01.05 20:09. Заголовок:

гена пишет:

цитата

---

что сначала бы надо узнать, а че это за чувак такой!

---

Говрю же тебе! Вот ты сначал кучу всего про Янку и Летова прочитал а потмо решил послушать? И Башлачёва? И того же Шевчука? Ниодной я книги толком тогда не прочитал.. вообще совершенно случайно, а их личности меня заинтересовали соответсвенно позже, когда я решил разобраться чтоже это...

 Отправлено: 29.01.05 05:42. Заголовок:

ZeFmud пишет:

цитата

---

Категория попсы здесь не к месту.

---

во-во.некоторое время назад я отказалась от деления музыки на стили.по-моему,есть исполнители,а есть музыканты.по-моему, Ария-исполнители. и я так думаю не только потому, что им тексты текстовики пишут(а этот аргумент я использую потому,что думаю, что также глубоко, как и автор,понять текст трудно.если возможно.не говоря уже о том,что понять текст также, как и автор невозможно вообще)а потому,что я видела их выступление...не прет их.они шоу делают. по той же причине не люблю Кукрыниксы. Ягоде плевать на тех, кто его слушает, ему скучно.

 Отправлено: 29.01.05 19:39. Заголовок:

toFsla пишет:

цитата

---

Ария-исполнители.

---

Извинте, а как же тексты написаные Дубининым,Холстининым???

 Отправлено: 30.01.05 22:18. Заголовок:

ChiP пишет:

цитата

---

Говрю же тебе! Вот ты сначал кучу всего про Янку и Летова прочитал а потмо решил послушать? И Башлачёва? И того же Шевчука? Ниодной я книги толком тогда не прочитал.. вообще совершенно случайно, а их личности меня заинтересовали соответсвенно позже, когда я решил разобраться чтоже это...

---

тогда я еще был великим гопником(когда янку начинал слушать) и такого конечно не было, но товарища летова я начал слушать где-то через пол(!!!) года после Янки.... и я тебя уверяю ,что прочитал я о нем до этого до жопы.... хотя тебя я прекрасно понимаю! про екслоитед я честно говоря мало че читал.... скажем так, то что слушаешь глубоко- то нужно понимать из глубин, а то что так, послушал и х положил - это уже можно и забить... хотя второй вариант со мной мало когда катит!

 Отправлено: 30.01.05 23:34. Заголовок:

ChiP пишет:

цитата

---

Извинте, а как же тексты написаные Дубининым,Холстининым???

---

по-моему,чтобы быть поэтом, мало писать стишки.бывают люди, которые не могут не писать стихи, а бывают, которые придумывают стихи...я не берусь судить Арию:вот, попсовики, бла-бла-бла...я говорю про ощущения, которые я испытываю, слушая эту музыку. возможно, я неправа.

 Отправлено: 04.02.05 22:02. Заголовок:

toFsla пишет:

цитата

---

по-моему,чтобы быть поэтом, мало писать стишки.бывают люди, которые не могут не писать стихи, а бывают, которые придумывают стихи...я не берусь судить Арию:вот, попсовики, бла-бла-бла...я говорю про ощущения, которые я испытываю, слушая эту музыку. возможно, я неправа.

---

ты видимо просто её неправильно слушешь, вот тебе дум, металл, блэк, дэф, как?

 Отправлено: 05.02.05 03:22. Заголовок:

а поп панк как звучит? красиов, правда? :)

 Отправлено: 05.02.05 04:19. Заголовок:

ChiP пишет:

цитата

---

ты видимо просто её неправильно слушешь, вот тебе дум, металл, блэк, дэф, как?

---

никак
гена пишет:

цитата

---

а поп панк как звучит? красиов, правда? :)

---

поп-панк???????????????????это как?

 Отправлено: 05.02.05 04:30. Заголовок:

 Отправлено: 05.02.05 04:32. Заголовок:

Километры
ну почему, это понятно: тяжелый поп

 Отправлено: 05.02.05 04:33. Заголовок:

 Отправлено: 05.02.05 04:33. Заголовок:

 Отправлено: 05.02.05 04:55. Заголовок:

очень тяжелый поп?...

 Отправлено: 06.02.05 14:47. Заголовок:

toFsla пишет:

цитата

---

никак

---

Это? Мдя.. это называается ты не можешь иметь мнение о чём либо если ты не знаешь что это.... (хм... нихрена я поню такое из курса менеджмента...)

 Отправлено: 07.02.05 01:42. Заголовок:

Есть задачка для любителей острых ощущений - определить стиль Вени Д’ркина, не используя понятий «эклектика» и «пост-модернизм».

 Отправлено: 08.02.05 01:08. Заголовок:

Веня?
Бард.
Или рок-бард, если кому больше нравится.
Просто дядька с гитарой поет хорошие песни.

 Отправлено: 08.02.05 03:34. Заголовок:

«Дядька с гитарой...» как бы не сильно характеризирует музыку.
Я к тому начал, что не знаю более разнообразного исполнителя. А как-то орать на весь форум: «Люди! Веня! Знаете Веню? Очень разнообразный исполнитель! И мой земляк!» как-то несерьезно.

 Отправлено: 08.02.05 05:46. Заголовок:

нет решений, таких не знаем!

 Отправлено: 08.02.05 21:28. Заголовок:

Так много разнообразных, кого трудно упихать в один жанр.
Поэтому я не сторонник таких классификаций. Нравится - этого должно быть достаточно, хоть там бабки на балалайках будут играть :)

 Отправлено: 09.02.05 05:21. Заголовок:

во-во!

 Отправлено: 21.02.05 01:57. Заголовок:

Мария
«Бесимся» - это как, типа, диалог с Янкой? Или только мне так кажется?

 Отправлено: 21.02.05 20:37. Заголовок:

Zemfud:
Похоже, что так. Я такое читала, из разных источников.

 Отправлено: 22.02.05 04:10. Заголовок:

Мария
приятно...

 Отправлено: 08.07.05 07:33. Заголовок: Re:

опять... вечный разговор с Геной о панке...

 Отправлено: 10.07.05 23:51. Заголовок: Re:

toFsla

не зевать )

 Отправлено: 11.07.05 16:39. Заголовок: Re:

гена

иди клюй=)

 Отправлено: 12.07.05 00:54. Заголовок: Re:

toFsla пишет:

цитата

---

иди клюй

---

бутерброд )

 Отправлено: 01.08.07 18:09. Заголовок: Re:

Янка, Юра Хой и Андрюха Свин ушли, не продавшись...

 Отправлено: 03.08.07 20:40. Заголовок: Re:

Dementor пишет:

цитата:

Янка

да
Dementor пишет:

цитата:

Юра Хой

лох
Dementor пишет:

цитата:

Свин

эт кто?

 Отправлено: 06.08.07 18:21. Заголовок: Re:

Ваня как тебе не стыдно! Вот оно поколение пепси... даже не знают свина

 Отправлено: 06.08.07 23:19. Заголовок: Re:

Так кто же это?!

 Отправлено: 07.08.07 17:05. Заголовок: Re:

Андрей Панов

 Отправлено: 07.08.07 21:44. Заголовок: Re:

Не знаю такого...

 Отправлено: 11.09.07 22:11. Заголовок: Re:

Он говорил мне что любит КИНО, но понял я любит он ЗООПАРК))))))))))))

 Отправлено: 11.09.07 22:55. Заголовок: Re:

Михан пишет:

цитата:

Он говорил мне что любит КИНО, но понял я любит он ЗООПАРК))))))))))))

-- кто??

 Отправлено: 12.09.07 00:03. Заголовок: Re:

да эт песня есть такая)))