Отправлено: 22.09.04 04:45. Заголовок: САМАЯ КРАСИВАЯ СМЕРТЬ
На ваш взгляд, какая самая красивая смерть? Смерть самоубийцы, убитого, или умершего от старости? Смерть от болезни? Случайная смерть? Мнения интересны, рассказывайте)
Мелькор, да-да-да-да!!!!!! Я так и думала, что все начнут с этого! Я говорю не о смерти как о таковой! Это вечная тема, вечный спор. Я говорю о виде смерти. Ну, что правда нету разницы - быть убитым в пьяной драке бутылкой в сонную артерию или с моста в воду скажем.
-да,я согласна с этим утверждением, но мне кажется, есть разница между смертью Янки и смертью 90летней бабушки в больнице... потому что Янка жизнь прожила, а бабушка просуществовала, вот и вся разница, но какая...
A esli by Yanka dozhila do 90 let i tiho skonchalas’ ot starosti, ona by zasluzhivala men’she uvazhenija? Dlia bol’shinstva ona byla by kak raz toj samoj babushkoj, kotoraja «просуществовала». Kakoe pravo my mozhem sudit’ o cheloveke, na znaja ego i kosit’ vseh pod odnu grebenku? nado govorit’ o konkretnyh liudiah, i tut glavnoe - chto ty sdelal v zhizni, a kak umer - sovershenno ne vazhno. Utopilas’ Yanka ili ee ubili p’janye podonki, ili prosto ostupilas’ - kakaja raznica, neuzheli eto mozhet izmenit’ otnoshenie k nej i ee tvorchestvu?
Да, я полностью согласна, но вы опять о вечном. Да, не важно как умер человек, главное это то, что он сделал при жизни, НО Это всё понятно и ежу, но еще раз мой вопрос. Для вас нету разницы как умереть? совсем нету разницы? Ведь это может быть и красиво, может быть не красиво соответственно. Заметьте, я не говорю о достойности.
да абсолютно наплевать. мне-то уже будет все равно. фу, противно - красивая смерть, некрасивая... а вот насчет янки - мне легче думать, что это было ее осознанное решение, чем представить, что какие-то сволочи это сделали. а человека-то нет...
Километры, я врубаюсь в твой вопрос) не хотелось бы конеч от старости...(в смысле до старости...) и очень бы не хотелось чтобы потом зарывали, не знаю почему. а самой «легкой» кажется случайная смерть, типа «раз и все...» ИМХО: А если бы Яна дожила до 90 лет ее песням не верили бы так сильно.
А я вот хочу дожить до старости. Единственное, чего не хочется - быть беспомощной обузой для близких. Но ведь немало людей доживают до старости в полном рассудке и относительном здравии, а умирают тихо, часто во сне или после пары дней болезни. Это идеальный вариант. Мне интересно жить, я хочу посмотреть, что будет дальше. Я не осуждаю самоубийц, это их выбор, возможно, единственный для них, но просто так, без всякого суицида, без причин, желать себе самому смерти в молодости или даже зрелости - это абсурд.
цитатаА если бы Яна дожила до 90 лет ее песням не верили бы так сильно.
правильно, наверное. только чтобы выбирать себе смерть, нужно писать такие песни как она, для начала:) и потом - неужели она тогда о красивостях думала??? или о «подтверждении» песен? человек жил с этим, а здесь - так, болтовня.
Значит так, в ход идёт софистика, к тому же народ давно отклонился от темы. Поясняю.
Ни одна сволочь не смеет судить, кто прожил более яркую жизнь: Янка или 90-летняя бабушка. Почему? Сейчас объясню. Итак, бабушке 90 лет, так? Значит она родилась... в 1914 году. А ТЕПЕРЬ ВОПРОС: И ЧЬЯ ЖИЗНЬ БЫЛА ЯРЧЕ? Я отвечу сразу: БАБУШКИНА. Потому, что человек, видевший революцию, вторую мировую, сталинские репрессии, карибский кризис, перестройку, и много всего прочего явно обладает большим жизненным опятом, чем Янка, пусть хоть 200 раз талантливая, но умершая в двадцать с гаком. Так что давайте не сопоставлять то, кто раньше кого умер: это не важно. И смерть не бывает красивой НИКОГДА, не важно, КАК, ГДЕ и КЕМ умер человек. Как верно заметил Рефет - тело утопленнника не слишком красиво. Я, кстати, видел тела утопленников. И самоубийц. И бабушек. Поверьте, я что-то да знаю в этом деле.
Через 90 лет песням Янки не верили бы? Не согласитесь, что это зависит от Янки?
И последнее. Кончайте маяться некрофилией, ДЕТИ. Если вы хотите понять Янку - лучше спросите об её жизни людей постарше, лет под 30-40, которые её ПОНЯЛИ. Вы маетесь говорите о красивой смерти, красивых словах и прочих красивостях, как опять же, выразился Рефет, но вы не имеете понятия о цене их в этом мире. А в этом мире ЖИЗНЬ дороже ПЕСЕН. И я согласен был бы на то, чтобы Янка не написала ни одной своей песни, но осталась жива. Впрочем, вам этого не понять: слишком «красиво» смаковать чужую смерть и печатать чего ради исключительные слова на форумах, мол, «КАКОЙ ЧЕЛОВЕК ПРОПАЛ!!!». Как там у Розенбаума? «Не продажного, его, отоварили». Прекрасите глумиться над могилами, как мертворождённые. Янки нет. Забудьте о её смерти. Помните о её жизни.
С уважением,
М. P.S. Моё уважение Рефету. Правильные вещи на этом форуме говорил он один.
В морге работаешь? (Ёрничаю...) Зачем говорить так, как будто с тобой кто-то спорит? (я, например, полностью согласен) Мелькор пишет:
цитатаЧерез 90 лет песням Янки не верили бы? Не согласитесь, что это зависит от Янки?
Имею ввиду: Верили бы если б она дожила до 90 лет?(это был вопрос). Я бы верил... как верю. Но как же стремно, что в этом мире зачастую некоторые вещи приходится доказывать своим уходом... это и о Янке и о многих других...
Ув. Мелькор! Читаю и вот это самое «ДЕТИ» с ваших уст звучит как оскорбление))) на самом деле, наверное вы у нас человек, проживший все революции, знаете как заколялась сталь *уже напевая Летова* и вы-то точно расставили все точки над i. Да, ваше мнение интересно, но спорно. Могу спорить много и долго. По поводу и песен и жизни и смерти. Безусловно сильно и избито сказано «не помните о смерти, помните о жизни». Мы помним о жизни, мы интереснуемся ее жизнью, нам интересна ее жизнь. Но жизнь и смерть - две подруги, рука об рука, одна без другой никогда не бывает, поэтому и ЭТА тема затрагивается. Не удивительно. Смерть, она ведь и в биографии указана всегда. А биография, она о жизни человека. Смерть часть жизни, точнее не часть, а последнее что с тобой происходит на этом свете.
********* Рэфет, Про утопленников. Тело утопленника на 8-ой день....откуда вы это вообще откапали? Или вы провели параллель с Янкой. Я поверьте, представляю как это самое тело на 8 день выглядит, но мне абсолютно плевать на это. Причем тут внешний вил тела?) ========= Я о смерти как таковой. Изначально. Мы говорим не о том в каком виде вас найдут и через сколько дней. Утопился. Всё, прекрасно. Это смерть. Может выглядеть красиво...старичная судьба, вечное одиночество, стишочки в полосатых тетрадках, всеобщее непонимание и на фоне этого мост, река и утопленник соответственно. Решивший для себя всё. Красиво. ------------------ САМАЯ КРАСИВАЯ ЖИЗНЬ 90 лет.
Янку мне бы хотелось узреть в наше время. Услышать ее новые не менее гениальные песни. Но. Судьба фатальна. С другой стороны я ее в нашем мире просто не представляю.
Думаю, та жизнь, которую она прожила была красивой. Настоящая такая жизнь гения. Конечно, вы скажите «Что там красивого, человека нету!!!» Индивидуально. Людей одинаковых нет. Я считаю ее жизнь и смерть и вообще всё что сней связано красивым. Как банально бы это не звучало.
мост тут, кстати, не при чем :). янка янкой, но тема-то была - какую смерть считаете красивой для себя, как я поняла. а потому - не занимайтесь ерундой, живите. умереть успеете по-любому :). представьте, до чего нужно было дойти, что испытывать, чтобы в ледяную воду... а вы - «красиво». это если самоубийство. а если нет, так, надеюсь, тут даже с вашей точки зрения ничего хорошего нету. и еще - пусть и поверят больше песням погибшего человека - но вам не кажется, что для нее самой лучше было бы жить? и плевать, кто там чему верит :)...
ну, не нам судить что было бы ей лучше. У нее очень красивая судьба. Красивый взлет и красивый конец. чем тут спорить? Мне нравится ее судьба, мне нравится ее жизнь и смерть. Как было бы лучше - не важно. Есть факт. И ты либо восхищен происходщяим, либо нет. Я восхищена.
»...Как ветра осенние жали, не жалели рожь Ведь тебя посеяли, чтоб ты пригодился И совсем неважно, от чего помрёшь - Ведь куда важнее, для чего родился...» А.Б.
Красивой может быть только жизнь, а смерть - это всегда трагедия и нелепость. Я не овнешних проявлениях, а о факте смерти. Даже, когда умирает старенькая бабушка. Но смерть в 90 лет - это естественно, это закон природы, это неизбежно. Я, кстати, не считаю жизнь Янки красивой. Счастливой - тоже. Жизнь как жизнь. со всеми ее горестями и радостями. Смерть матери, поиски своего пути (учеба в институте), стихи, песни, встреча с Башем, счастливый и мучительный одновременно творческий и личный союз с Егором, концерты, бесконечные тусовки, любовь и одиночество, поездки, поиски музыкантов, бесконечные перезаписывания одних и тех же песен в поисках нужного звука. В ее жизни было всего сполна, и хорошего, и плохого. Да, она жила так, как хотела, и в этом ее счастье. Но не все получилось так, как хотела. Совершенно не важно, «красиво» или «некрасиво» все это было, да и понятия о красивости у каждого свои. Если бы Янка закончила консерваторию, жила бы сейчас в хорошей квартире, в достатке, окруженная заботливой семьей, но при всем этом написала бы те, что написала, продолжала бы творить - заслуживала бы уввжения и восхищения не меньше, чем сейчас. Да, наверняка бы ее творчество изменилось бы, как меняется со временем все. Но уверена, независимо от жанра и содержания она писала бы сейчас не менее достойные и искренние песни, вообще все, что ни делала бы - делала искренне и достойно, потому что по-другому не могла.
цитата esli by Yanka dozhila do 90 let i tiho skonchalas’ ot starosti, ona by zasluzhivala men’she uvazhenija? Dlia bol’shinstva ona byla by kak raz toj samoj babushkoj, kotoraja «просуществовала». Kakoe pravo my mozhem sudit’ o cheloveke, na znaja ego i kosit’ vseh pod odnu grebenku? nado govorit’ o konkretnyh liudiah, i tut glavnoe - chto ty sdelal v zhizni, a kak umer - sovershenno ne vazhno. Utopilas’ Yanka ili ee ubili p’janye podonki, ili prosto ostupilas’ - kakaja raznica, neuzheli eto mozhet izmenit’ otnoshenie k nej i ee tvorchestvu?
а я не говорю про уважение или неуважение, я говорю про «красивость» смерти
смерть красивая может быть только тогда, когда она осознанна...а не случайна...когда человек к ней готов...готов к моменту,когда следует уйти из жизни...Каждый в определенный момент это понимает...каждому суждено свое... А вообще смерть - дорогое удовольствие...
Я нет, не испытывала... И говорю я не с полной уверенностью...просто это мое мнение на этот счет... Человек должен быть готовым к смерти, чтобы в последний миг не думать о том сколько всего в жизни он не успел...А подумать сколько всего он сделал......
зы.Может быть говорю и бред...куда-то меня в сторону потянуло...плохо мне...:(
цитатасмерть красивая может быть только тогда, когда она осознанна...а не случайна...когда человек к ней готов...готов к моменту,когда следует уйти из жизни...Каждый в определенный момент это понимает...каждому суждено свое... А вообще смерть - дорогое удовольствие...
я с тобой согласна... может, потому что мне тоже хреново? я повторяю 10 раз и снова...
Народ??? Да как вообще смерть может быть красивой? Достойный финал достойной пьесы? ведь совсем не важно от чего помрёшь, ведь куда важнее для чего родился
Нет. Я ж шучу. На самом деле о говорила тут о внешних проявлениях смерти, а не о ней как таковой вооооообще. в глобальном смысле. Это неисчерпаеммо, друзья мои.............=)
темы приятные...то о светлом будущем...то о сметри.... и читаю я их по порядку :» систему снести....» - » смерть красивой быть не может....» Знаю...смерть за светлое будущее Родины... не туда меня закинуло помоему...Жить надо! И разбирать систему по кирпичикам...
Умереть это далеко не самая легкая вещь... Нужно быть сильным человеком, чтобы свести счеты с жизнью...Обычно всегда находится какая-то причина, чтобы отступиться и одуматься... Если можно узнать, что ждет тебя в будущем,хотя бы не точно, а преблизительно, то сделать большой решительный шаг в бездну, не видя дна, не видя вообще ничего и не зная что там за чертой...это сильную волю надо иметь... Как правило на самоубийство идут от безысходности и нежелания бороться, но в жизни всякое бывает...Может для кого-то такой шаг будет единственно верным...Ты сам говорил, что любое из принятых решений будет правильно, потому что исход второго уже никогда не узнаешь... А вообще не люблю я смерть и все что с ней связанно...Просто поняла сравнительно недавно, как я люблю жизнь и людей, которые в ней есть...( близких мне людей..)
))) надо же, опять эту тему вспомнили... и нашлось же, что еще сказать по ней) неформалка, вот рада я за тя. ты поняла, наверное самую важную вещь.....
цитатаНужно быть сильным человеком, чтобы свести счеты с жизнью...
а вот и неправда.иногда просто так думаешь, а что будет, если я из окна шагну?и такие самоубийства бывают.глупые и бессмысленные.мне самой иногда бывает любопытно, а что, если шагнуть под поезд?до сих пор спасала шизофрения:я начинаю говорить сама с собой и убеждаю себя, что мне это может не понравиться, а изменить я ничего не смогу... мама, мы все тяжело больны...
А ты попробуй встать на подоконник с мыслью, что интересно...и потом сразу много мыслей в голове пронесется..И поймешь, что жить хочешь, даже если все плохо и выхода нет, все равно страшно...Понимаешь? Страх побеждает...А не шиза...
Неужели бывает смерть красивой? Смерть это... либо избавлелие тебя от.. либо от тебя чего-то, бывает, конечно, накпзание, бывает необратимость, но это не красиво. Другой вопрос достойная смерть или просто смерть, об этом стоит задуматься, но опять же: если человек в 99 лет, проживший Жизнь( и проживший её так, что ему было что сказать и чем ответить) умер в больнице от старости и, извини за выражение пидор, который вылизовал всем зад погиб в драке, пусть за батон хлеба, и скажи, что красиво. Вот если жить достойно, то и умрёшь достойно, а если был всё жизнь г.. , то так и умрёшь.
Sudsss Смерть бывает красивой. Платоновский тезис о единстве добра и красоты в нашей СО не работает.
цитата если человек в 99 лет, проживший Жизнь( и проживший её так, что ему было что сказать и чем ответить) умер в больнице от старости и, извини за выражение пидор, который вылизовал всем зад погиб в драке, пусть за батон хлеба, и скажи, что красиво
Смерть, по идеи не красива, стоя на грани ты можешь качнуться, и никто тебе не скажет, куда тебя снесёт... а на счёт вкуса... желаю никогда не ощущать вкуса смерти.
Спрашивали - отвечаем. Самая красивая смерть это когда тебе как минимум 100 лет и ты умираешь в своей постели ценой в $10000 на шелковых простынях от того, что трахался целую неделю, а вокруг тебя куча людей которым твой уход очень не нравится и они по тебе скучают. Вот это красиво, мне кажется. А вот когда о тебе ни одна ... не вспомнит - ни хорошо ни плохо, это некрасивая смерть. И если ты сдохнешь как бомж - тоже это некрасиво, если тебя какой-нибудь ваххабит подорвет и от тебя ничего не останется - ни кусочка - это тоже некрасиво. Или если твои кровавые члены будут собирать после аварии самолета и мешать с грязью (прах к праху) - это тоже некрасиво. Хотя это все -красиво/некрасиво - применительно лишь к муравьям, живущим на песчинке вселенной именуемой гордо Земля и называющими себя «людьми разумными». Вообще вопрос забавен.
Умирать в 100 лет от оргазма - это не красиво, потому что в 100 лет, не смотря на пластическую хирургия вбглядем а тем болие в сппоцессе савокуплиния... А вот если камикадзе умирает за Родину, за семью, за детей и внуков? - физическая картина останков размазаных - не красиво, а морально?
Grateful dead. Либо красиво, либо морально. Эстетика кровавых смазанных останков всегда отвратительна, не важно во имя чего. Эстетика «духовной» красивости всегда отстраненна, по своему красива. Но это уже другой тип красоты. Невидимой что ли. Но от этого не менее привлекательной, а порой и более. Эстетика идеальной красоты, даже идейной. Она ничего общего не имеет с реальным актом самопожертвования. Вот человек был полный подонок, а за други своя жизнь отдал. Красиво в идее. Но некрасиво в жизни. Одновременно красиво кончить (в хорошем смысле) и по жизни и по разуму навреное невозможно. И не стоит к этому стремиться понятно почему.
В рабочий полдень я проснулся стоя. Опять матрац попутал со стеной. Я в одиночку вышел из запоя, Но - вот те на! - сегодня выходной.
И время шло не шатко и не валко. Горел на кухне ливерный пирог. Скрипел мирок хрущевки-коммуналки, И шлепанцы мурлыкали у ног.
Сосед Бурштейн стыдливо бил соседку. Мы с ней ему наставила рога. Я здесь ни с кем бы не пошел в разведку, Мне не с кем выйти в логово врага.
Один сварил себе стальные двери. Другой стишки кропает до утра. Я - одинок. Я никому не верю. Да, впрочем, видит Бог, невелика потеря Весь ихний брат и ихняя сестра.
Экран, а в нем с утра звенят коньки... В хоккей играют настоящие мужчины. По радио поют, что нет причины для тоски, И в этом ее главная причина.
В «Труде» сенсационная заметка О том, что до сих пор шумит тайга. А мне до боли хочется в разведку, Уйти и не вернуться в эту клетку Уйти - в чем есть - в глубокий тыл врага.
Из братских стран мне сообщает пресса: Поляки оправляются от стресса. Прижат к ногтю вредитель Лех Валенса, Мечтавший всю Варшаву отравить.
Да, не все еще врубились в суть прогресса И в трех соснах порой не видят леса. Бряцает амуницией агрессор, Но ТАСС уполномочен заявить:
«Тяжелый смог окутал Вашингтон. Невесело живется без работы В хваленых джунглях каменной свободы, Где правит ЦРУ и Пентагон.
Среди капиталистов наших стран Растет угар военного психоза. Они пугают красною угрозой Обманутых рабочих и крестьян.
А Рейган - вор, ковбой и педераст - Поставил мир на ядерную карту. » Тревожно мне. Кусаю свой матрац. Дрожу, как СС-20 перед стартом.
Окончился хоккей. Пошли стрекозы. А по второй насилуют кларнет. Да как же можно? Ведь висит угроза! И ничего страшней угрозы нет!
Да, вовремя я вышел из запоя... Не отдадим родимой Костромы! Любимый город может спать спокойно И мирно зеленеть среди зимы.
Буденовку напялю на затылок. Да я ль не патриот, хотя и пью? В фонд мира сдам мешок пустых бутылок И из матраца парашют скрою.
Возьму аванс. Куплю себе билет На первый рейс до Западной Европы. В квадрате Гамбурга - пардон, я в туалет! - Рвану кольцо и размотаю стропы.
Пройду, как рысь, от Альп и до Онеги Тропою партизанских автострад. Все под откос - трамваи и телеги. Не забывайте, падлы, Сталинград!
Пересчитаю все штыки и пушки. Пускай раскрыт мой корешок-связной - Я по-пластунски обхожу ловушки И выхожу в эфир любой ценой.
Я - щит и меч родной Страны Советов! Пока меня успеют обложить - Переломаю крылья всем ракетам, Чтоб на Большую землю доложить:
Мол, вышел пролетарский кукиш Бонну. Скажите маме - НАТО на хвосте! Ваш сын дерется до последнего патрона На вражьей безымянной высоте.
Хочу с гранатой прыгнуть под колеса, Но знамя части проглотить успеть. Потом молчать на пытках и допросах, А перед смертью - про Катюшу спеть.
Бодун крепчал. Пора принять таблетку. В ушах пищал секретный позывной. По выходным так хочется в разведку. Айда, ребята! кто из вас со мной?
самоубийца может все сам распланировать, выступить как художник или режиссер. убитый-жертва. страх. насилие... отправили его к праотцам против воли и всем жолко. старость: о да. сдох вонючий старикашка. наконец-то даст близким отдохнуть. а до этого он таскал слабое тело, болел и страдал. болезнь-почти как старость. случайность-ну да, неплохо... только как это будет выглядеть, что после останется и тд...
видно самоубийство- лучше. хоть сам. хоть дела в порядке, да и хлопот людям меньше..
Это проявление слабости... надо иметь силы плыть в дерьме и видеть окружающие в натуральных цветах... самоубюийством ты облегшишь слишком многим жизнь...а тебе надо чтобы твоим врагам стало легче?
проявление...согласна...но чтобы себе скажем вены порезать, надо иметь большую силу воли, либо же пулю в голове... Я это сделать не смогу...во-первых больно, во-вторых страшно,в-третьих не люблю кровь...есть на то свои причины...я бы даже сказала воспоминания... А вообще раз на то пошло, то в пример приведу смерть(не самоубийство и не убийство) а естественную смерть.. Моя учительница по русскому..царствие ей небесное... Жили с мужем вдвоем, детей не было, вот это отношения были....Люди действительно друг друга любили... Он умер..она не выдержав умерла вечером этого же числа... Вот это наверное самая красивая смерть и самая счастливая...Потому что опыт показывает, что люди теряя свои «вторые половинки» только мучаются и продолжают существовать с одним желанием ...умереть...быть рядом с тем, кого любил и кто любил... Может глупо, может нет...не мне судитбь...у меня на этот счет свое мнение...я высказалась...
эгоисты....а иногда кажется что это в боьшей степени не эгоизм,а полнейшее отупение и безразличие...сделать грустное лицо на несколько минут, а потом как ни в чем не бывало продолдолжать хохотать надо всем...Зачем быть лживыми до мозга костей?Зачем это людям надо?Мне от этого пративно!!!Омерзительно!!!И все еще говорят что это я не права, что свои эмоции надо держать при ебе...А я взрывная!Я не могу играть на публику,и не хочу!Чего от меня окружающие хотят? Все...меня опять занесло....просто тяжело все стало...Извините меня... Трудно я переношу потерю людей,которых знала...очень трудно....
цитатаэгоисты....а иногда кажется что это в боьшей степени не эгоизм,а полнейшее отупение и безразличие...сделать грустное лицо на несколько минут, а потом как ни в чем не бывало продолдолжать хохотать надо всем...Зачем быть лживыми до мозга костей?Зачем это людям надо?Мне от этого пративно!!!Омерзительно!!!И все еще говорят что это я не права, что свои эмоции надо держать при ебе...А я взрывная!Я не могу играть на публику,и не хочу!Чего от меня окружающие хотят? Все...меня опять занесло....просто тяжело все стало...Извините меня... Трудно я переношу потерю людей,которых знала...очень трудно....
ну в чем-то я вас сударыня понимаю.... обычно когда произошло что-то страшное и я не могу это поправить я начинаю бить ногой мой старый бэг.... раза два ударю...
отдичнейшая опечатка!) А если серьезно, то что теперь, ходить убитым и печальным до конца дней своих? Нет, ясен пень, что сопереживание есть, но определенно только к своим. Не будет человек искренне сопереживать другому далекому (будь то сосед или еще кто). Потому что все сейчас эгоисты, и все думают о себе. Но только кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. Во мне эгоизм доминирует, но если реально осознать чью-либо смерть, волей-не волей сопереживаю. И не родным ушедшего, а вообще в принципе сопереживаю, что есть такое явление - смерть. А вообще я всегда верила и верю, что когда-нибудь все свидимся. Вот так и живу.
да...и у меня такое бывает.самое обидное,что люди не понимают, что когда человек в таком состоянии, от него лучше отойти подальше.а потом,когда на них наорешь, обижаются...
ZeFmud иди ты к черту со своими определениями!заебал уже просто! у меня сейчас не то настроение чтобы твои рассуждения выслушивать! мне по хую что ты обо мне думаешь...ты обо мне совершенно ничего не знаешь и делаешь какие-то выводы....неправильно это,товарищ,был бы умным,сам бы понял что нельзя так...хотя...твое право...я тебя такого удовольствия лишать не буду
Понимаю, эмоции. Я тоже недавно смотрю телеящик - а там анонс «Бригады». Анонс такой - ходят по улицам и народ вроде как опрашивают. А народ - «Мы с первого класса вместе, за все...» - чуть не деруться, кто первым скажет. Мерзкое зрелище. Я это дело смотрю, смотрю - и как крикну «Сволочи русифицированные!» - и по стенке со всей дури долбану( телевизора таки жалко). Рука потом целый день плохо работала. Так что я тебя понимаю.
неформалка Ты права. Если нам всё-равно на трупов в Беслане( я срал на них, на детей, учительниц и т.д.) то нечего разигрывать трагедий. Я вижу труп рыбы и ничего к этом трупу не испытываю. Я вижу труп человека и испытываю страх. Я вижу труп родного человека и испытываю боль. И это нормально. Такие вот мы гамнюки. Если щас в Москве погибнет 500тыщ человек, я скажу«хрен с ними, зато экология улучшится» если щас погибнет моя мать, я так говорить не буду.
Смерть-траур, а вот смсл ли затягивать траур как в Сто Лет Одиночества... это странно, ЗАЧЕМ? Умер человек и всё, вот сколько ни смотрел не вижу особой разницы между трупами людей и животных... грустно, да.. и всё, но это проходит..
у меня такое ощущение, что если разрушить систему, то ничего не останется. ибо все, что мы имеем-порождение системы.а траур тоже разный бывает. ZeFmud пишет:
цитатахе-хе... дык стараюсь!
молодец! но вот меня ты не достанешь, (из принципа) это точно. у меня есть одноклассник, который достал ВСЕХ. а меня-нет.мы поспорили, достанет он меня или нет. а вот я могу достать, кого хочешь. я этого чувака за одну физику(!) достала. прада, мне тогда повезло: у него было плохое настроение, к тому же была контрольная, а я противным голосом гундосила целый урок.=)
Смерть всё таки должна быть красивой! Не лепо попасть под машину или умереть в больничной койке что может быть хуже! Я так придумал как откочу на тот свет собираюсь задохнуться веселящим газом! (весело и душевно)
цитатаСмерть всё таки должна быть красивой! Не лепо попасть под машину или умереть в больничной койке что может быть хуже! Я так придумал как откочу на тот свет собираюсь задохнуться веселящим газом! (весело и душевно)
хочешь на самом деле? от газа (он разный есть) ты не будешь веселиться, передоз быстро наступит-кислородное голодание, потемнение в галаз, тяжеление конечностей, потом всего тела, газа закрываются, дыхание.. тяжёлое.. редкое... потом слабее и слабее, и ты всё это будешь осозновать, сердце будет замедляться, потом мозг начнёт умирать, а а тело нет... вообщем это не весело.. скорее всего ты просто захлёбнёшься слюной...
нга самом деле интересная передача о каком-то приюте или как это назвать? для самоубийц, где с ними ведут беседы и тд. Всё это дело при каком-то чувачке церковном. и вот терь его обвиняют.... надо статейки поискать. найду - дам почитать.
Давай. Исходя из слова «звали», у Кати Чирковой с настоящим временем не лады. Что с ней случилось, ваши ставки? По мне так она покончила жизнь самоубийством... Ну а что можно здесь сказать!?
Обвиняют, скорее всего, все же за чье-то самоубийство. Скорее всего, Кати Чирковой, ибо мы больше никого не знаем. Но Катя Чиркова не была посетителем этого приюта, ибо тогда обвинять особо не за что Кто же такая КЧ?..
Давайте мыслить по порядку: 1. Духовное лицо организовывает приют. 2. К приюту, не являясь «приютившейся» имеет отношение Катя Чиркова. 3. КЧ кончает жизнь самоубийством. 4. Духовное лицо в этом самоубийстве обвиняется.
Я бы сказал из любви к симметрии, что Катя пыталась лечить самоубийц, но в итоге самоубийцы ее сами по-своему «вылечили». Но как-то для доктора имя «Катя» звучит несерьезно. Может, она просто левая, общалась через заборчик с приютившемися, потом - того... Но уж больно глупо. ???
А может так: Не была она доктором, а была бывшим самоубийцей, из хороших чувств желая им помочь устроилась в приют, мол «я вас понимаю». Общалась она с самоубийцами, общалась - дообщалась, проснулся в ней бывший самоубийца и прости-прощай. Как я все-таки испорчен попсовыми фильмами!
ZeFmud красава=))) сорри что не появлялась (траблы) тээээк...выкладываю ссылку, тк текст слишком большой для поста...клуб любителей смерти
вот вкраццце
В Петербурге действует организация, сотрудники которой утверждают, что помогают предотвращать самоубийства. Однако многие считают организацию сектой.
Основал ее священник - иеромонах Григорий (в миру - Вадим Лурье). 42-летний Лурье, по образованию химик, пробовал уйти в монастырь, но вернулся в мир, занялся богословием, возглавил приход, перевел его в Российскую православную автономную церковь, имеющую приходы по всей стране и за рубежом, в том числе и в США. В церковных кругах Вадима Лурье считают снобом. Внутри самой РПАЦ многие считают губительной смесь православно-суицидальных идей и ницшеанства, которые проповедует иеромонах. Сам Лурье называет свое учение панк-православием.
Как пишет «Московский Комсомолец», в работе организации, основанной Лурье, есть много странного и зловещего. По данным газеты, скорость самоистребления в своеобразном «Клубе любителей смерти» - шесть смертей за полгода.
Газета проследила судьбу одной из девушек, связанную с организацией отца Григория. Осенью 2002 года выпускница мариупольского техникума Катя Черкова уехала в Харьковский университет на свою первую сессию. А потом вдруг позвонила из Санкт-Петербурга и рассказала матери, что ее «позвал отец Григорий», и теперь она будет «помогать ему создавать сайт в интернете».
Иеромонах Григорий, с которым Катя познакомилась в интернете, действительно пригласил ее на работу в создаваемый им тогда Центр по предотвращению суицидов. Больше года Катя занималась его сайтом, а еще опекала подростков, склонных к самоубийству, которых священник собирал со всей страны.
В январе этого года Катя Черкова пропала. И только в июне у поселка Рощино в Выборгском районе Ленинградской области случайно нашли два трупа: Кати и ее 19-летнего подопечного Димы Ромкина. Тела лежали в глухом сосновом лесу, недалеко от загородной базы отца Григория. Экспертиза установила, что оба отравились психотропными препаратами. Уголовное дело возбуждено не было.
По данным газеты, подростки, поглощенные идеей самоубийства, собирались на съемной квартире на улице Корнеева, где жила Катя Черкова с компьютерщиком Лайтом (Сергеем) и бывшим врачом из Нижнего Новгорода Алисой. В квартире постоянно жили от четырех до шести подростков, а иногда их набиралось до трех десятков. Священник оплачивал все расходы, Алисе он выдавал по 500-700 долларов.
Первоначально идея казалась благородной: удерживать людей на самом краю. Алиса должна была как врач спасать суицидников после неудачных попыток свести счеты с жизнью, а Катя - отговаривать от рокового шага.
О том, чем занимались гости клуба, рассказала газете Алиса. После неудачной попытки отравиться она вернулась домой, в Нижний Новгород. «Типичный день лурьевского суицидника: сон до двух-трех часов дня. Просиживание, курение бесконечное на кухне. Ленивое перебирание в мозгах - чем бы заняться. Водка поощряется в любых количествах. Отсутствие любой работы, ненависть. То, что Лурье делает с детьми, - страшно...» Пока Катя работала в центре, она почти каждый день писала домой электронные письма. Теперь эти письма стали вещественными доказательствами по не существующему пока делу «Клуба любителей смерти», пишет «МК». По письмам видно, как ломалась Катина психика.
Да какое ницшеанство и тем более какое православие!!!??? Это инженерство Киролововское! И вообще, нормальные люди из монастыря не возвращаются, там остаются.
Да блин этому бреду от МК семь лет в обед. Совсем с реальностью уже не дружать журналисты оттуда и чем дальше тем больше. Нашли откуда информацию черпать:) Это же типичная желтая погоня за «сенсацией». Иеромонах Григорий - нормальный человек, несколько лет назад часто появлялся и дискутировал в гостевой этого сайта, занимается «пропагандой» русского рока, и Янки в частности, за что подвергался нападкам и обвинениям от церковной братии за «бесовщину». Если хотите про деятельность этого человека подробнее, загляните на сайт, чем догадки строить. http://hgr.narod.ru/
Гм. Возвращаться или оставаться при монастыре - воля человека, до определенного этапа его служения, посему не нам судить о «нормальности». За что уж такие резкие нападки:)? Вспомните завет старца Зосимы Алеше Карамазову по этому поводу.
Про бред, которому семь лет я знать просто не мог. Купился, конечно, как ламер... Если иеромонах Григорий не имеет никакого отношения к мерзком сайту Какой-тоТамСуицид.ру, то все славно. А с его сайтом обещаю ознакомится, хотя в большинство рассуждений не въезжаю в силу своего образования. Кстати, кто-нибудь, расскажите что такое «Русская Православная церковь»?
цитатаГм. Возвращаться или оставаться при монастыре - воля человека, до определенного этапа его служения, посему не нам судить о «нормальности». За что уж такие резкие нападки:)? Вспомните завет старца Зосимы Алеше Карамазову по этому поводу.
Иерм. Григорий действительно организовал приют для молодых людей, которые пытались или планировали совершить самоубийство. Этих ребят он искал через интернет, в т.ч. и через сайт Алисы Исаевой, посвященный проблеме суицида, через другие подобные сайты. Алиса и упомянутая Катя Черкова были приглашены Григорием в качестве персонала приюта. Вели беседы, зашивали порезанные вены, отвлекали разговорами, пытались чем-то увлечь, помогали деньгами. Но самоубийства продолжали происходить. Лечить должны профессионалы, а их не было. Наши психиатры предпочитают запихивать суицидников в дурку, вместо того, чтобы реально помогать людям. Это пытался сделать Григорий. Не сумел. То ли не хватило умения, то ли методы были не те. Но человек совершенно искренне старается сделать все в меру своих сил. И обвинять его в чьей-то смерти - полный маразм. В первых числах января 2004 г. Катя и ее знакомый по приюту Дима ушли и не вернулись. Их тела нашли только летом. Экспертиза установила, что ребята отравились и уснули на морозе. Алиса же после попытки самоубийства уехала из приюта домой, поступила учиться на психолога, работаетконсультантом в кризисном центре при больнице - помогает самоубийцам. Мама Кати считает виновными в смерти дочери Григория и хочет добиться, чтобы его осудили за склонение к самоубийству. По слухам, на него уже заведено дело. Тем временем в Питер едут новые молодые люди в поисках спасения. «Живой Журнал» Григория: hp://www.livejournal.com/~hgr
Ребята, мне кажется вы себе слабо представляете, ЧТО ТАКОЕ смерть. Вы, видимо, никогда не переживали смерть своих любимых. Поймите, лицо в гробу вовсе не романтично спокойное и красивое.. Оно АБСОЛЮТНО чужое, отвратительное и страшное...Даже самое прекрасное, когда-то. А знаете, ЧТО самое страшное?!! Знать, что тот кто тебе час назад говорил о любви, наплевал на все и вся и СВАЛИЛ!!! САМ!!! Понимаете, САМ!!! И тот кто видел когда-нибудь лицо матери никогда не станет распинаться о том, что самоубийство это САМАЯ КРАСИВАЯ смерть... НЕТ , нет красивой смерти и никогда не будет! Смерть- это рвотный спазм... Я не собираюсь рассказывать, что жизнь лучше. Если бы это было так мы бы не любили так высокие крыши... Но разница в том, КАК умрешь заключается только в том сколько БОЛИ ты причинишь... Так, что разницу улавливаете?!
Полночь «Смерть не романтична, кто пережил своих близких, поймет...» - так же как и война, да какая война, банальная драка, к примеру. Ничего красивого. Но ведь человек - чмо загадочное, он обобщает и абстрагирует, придавая порой красивость. Свежий пример: »...знаете, ЧТО самое страшное?!! Знать, что тот кто тебе час назад говорил о любви, наплевал на все и вся и СВАЛИЛ!!! САМ!!! Понимаете, САМ!!!» Не чувствовали бы в смерти красивости - не напускали бы так туману. Прошу прощения за цинизм. И по крышам бродят от красивости, чаще всего. Шальная задачка для всех, сам придумал Вы сидите дома в депрессивном одиночестве. Жить вам не хочеться или в падлу, что в принципе одно и то же. Допустим, единственный способ покончить с собой - нажраться каких-нибудь белых таблеток. Ваше дверь закрывается изнутри на ключ. Стоимость двери - 10000$. Живете вы не один(на). Вы можете закрыть дверь так, чтобы ее можно было открыть снаружи - но тогда вас, скорее всего, откачают. Можете закрыть хорошо - тогда дверь придется вскрывать болгаркой, что приведет к потере 10000$ вашим близким человеком, зато умрете гарантированно. Ваш выбор, гарантированно или нет? Варианты типа «Со мной такого быть не может» не принимаются. Строго следуйте исходным данным!Выходной файл - «Death.sol», в первой строке файла находится единственный символ - ’+’ или ’-’ (информатики поймут)
Напускаю туману... Не дай вам Бог такого «туману» пережить. А крыши... На них плевать и растереть. лучше бы на них покрепче закрывали чердаки. просто искренне хочется сказать: абстрагироваться от чужой смерти это очень просто, но как бы ненароком близкую не накликать...бросайте это дело ребята.
Бля,вот где-то вначале ветки было написано про тело, несколько дней пролежавшее в воде. Хотелось бы спросить - автор совсем ебанат? Или он пьян? Нельзя об этом вслух говорить и про себя тоже и думать даже! Для меня Она всегда была есть и будет самой красивой, самой лучшей и жизнь Ее и смерть тоже. Если бы я был достоин, я бы умер как Она и пусть меня вообще не найдут и не хоронят.
цитатаРебята, мне кажется вы себе слабо представляете, ЧТО ТАКОЕ смерть. Вы, видимо, никогда не переживали смерть своих любимых. Поймите, лицо в гробу вовсе не романтично спокойное и красивое.. Оно АБСОЛЮТНО чужое, отвратительное и страшное...Даже самое прекрасное, когда-то. А знаете, ЧТО самое страшное?!! Знать, что тот кто тебе час назад говорил о любви, наплевал на все и вся и СВАЛИЛ!!! САМ!!! Понимаете, САМ!!! И тот кто видел когда-нибудь лицо матери никогда не станет распинаться о том, что самоубийство это САМАЯ КРАСИВАЯ смерть... НЕТ , нет красивой смерти и никогда не будет! Смерть- это рвотный спазм... Я не собираюсь рассказывать, что жизнь лучше. Если бы это было так мы бы не любили так высокие крыши... Но разница в том, КАК умрешь заключается только в том сколько БОЛИ ты причинишь... Так, что разницу улавливаете?!
ааа.. я уже понял что им это не втолковать.. и вообще немного не согласен, это просто мёртвый человек(я мягко выражаюсь) ничего более, ни грамма отвращения.. ничего, просто он не живёт...
цитатаааа.. я уже понял что им это не втолковать.. и вообще немного не согласен, это просто мёртвый человек(я мягко выражаюсь) ничего более, ни грамма отвращения.. ничего, просто он не живёт...
Димедрол тут не о достоинствах речь идет...Я говорю что мысли материальны...
ChiP пишет:
цитатани грамма отвращения.. ничего, просто он не живёт...
я понятие человека беру выше тела...Смерть - освобождение души от материальной оболочки... интерес вызывает только то, что будет дальше? и будет ли дальше что-то вообще? А отвращение...нет, действительно просто человек который не живет больше...не дышит и у которого не бьется сердце.... Но когда теряешь кого-то из своих близких или друзей...положение вещей почему-то резко меняется....и смерть представляется уже не чем-то занимательным и интересным, а чем-то жестоким, что отнимает все....не давая никакой надежды...
цитатаДимедрол тут не о достоинствах речь идет...Я говорю что мысли материальны...
Я понимаю. Ты говоришь что я если говорю или думаю что хочу умереть как она, то я могу правда умереть как она и даже скоро. Так вот. Я хочу сказать что если я недостоин умереть как она,следовательно я не умру как она, в противном случае это было бы доказательством того что я достоин, а я недостоин по определению.Теорема доказана.
Димедрол брррр...вот только не надо сейчас теоремы доказывать))) у меня стопка учебников на столе лежит и \теоремы ждут доказательств....*интересно,дождуться или нет....* Это ты решил что не достоин так умереть и теорема доказана исходя из твоего личного определения, а опираясь на свои собственные определения, придуманные по ходу доказательства, теоремы не доказываются Так вот..Наводящий вопрос, почему ты решил что не достоин? И вообще, тебе еще жить и жить, а мы тут о смерти....
Дано: Димедрол (пьяный наивный разъебай ,который никогда в жизни ничего не сочинил,не сделал никому добра, никого не сделал счастливым, зато обидел кучу народу по 100 раз,постоянно обижает свою девушку и своего кота, не принес в жизнь ничего нового),Янка (всеми любимая замечательная Янка,которая подарила нам свои прекрасные песни, прожила свою жизнь ради людей, борясь с беспределом и сгоревшая без остатка)
Док-ть: Димедрол не достоин умереть как Янка.
Доказательство: Предположим, что Димедрол достоин умереть как Янка.Вспомним условия задачи - прожила свою жизнь ради людей, борясь с беспределом и сгоревшая без остатка - Янка и который никогда в жизни ничего не сочинил,не сделал никому добра, никого не сделал счастливым, зато обидел кучу народу по 100 раз,постоянно обижает свою девушку и своего кота, не принес в жизнь ничего нового - Димедрол. Янка не могла не сгореть - по условию.Она жила не для себя. Если предположить что Димедрол может сгореть также, невольно встает вопрос - ХУЙЛИ ЕМУ СГОРАТЬ-ТО????!!!!Он не сделал НИХУЯ хорошего и может умереть только от петли - вот это подходящая для него смерть. Теорема доказана.
типа «вечно молодой,вечно пьяный?»))) разъебай понятие относительное..Да и потом время и общение с другими людьми человека сильно меняет.. Наивный?А в чем это проявляется?:)Мне вот говорят, что у меня глаза наивные...:)) Димедрол пишет:
цитатаникогда в жизни ничего не сочинил
а ты прости чем по жизни занимаешься? увлечения есть какие? то что ничего не сочинил, это не показатель...Ну я сочинила...только ничего столящего нет из того что написала ...Вот последнее вообще шизой откровенно попахивает...только не знаю с чего так...то ли действительно склонность, то ли перечитала творчетсва душевнобольных... Димедрол пишет:
цитатаникого не сделал счастливым
счастье слишком относительная вещь.Человек может сказать что он был счастлив(только в прошедшем времени!!!) нет счастья в конкретный момент..На эту тему можно порассуждать как-нибудь потом...:) Димедрол пишет:
цитата зато обидел кучу народу по 100 раз
идеальных людей нет.Главное что ты это осознаешь...это уже о многом говорит. Димедрол пишет:
цитатапостоянно обижает свою девушку и своего кота
ты меня извини, но ни одна девушка не стала бы терпеть большую обиду, если бы не любила... Димедрол пишет:
цитатане принес в жизнь ничего нового
милый мой...мне насколько память не изменяет, тебе 16? так че ты нового мог принести?:) ты только начинаешь жить...и если не сломаешься, то принесешь много нового... Главное держись и не поддавайся тому, к чему склоняется большинство..
Про Янку говорить сложно...во-первых с чего ты взял чтоона всеми горячо любима?большинство ее даже не знают, поэтому этот пункт вычеркиваем.Песни реально замечательные, не спорю...Но, ты попробуй, может и у тебя что получится;) А ты думаешь стоит жить ради других?Отдавая себя на растерзание не благодарных сволочей без остатка?Знаешь меня жизнь найчила только тому, что ты тянешь , тянешь из болота всех подряд, а как сама оступишься случайно, через тебя перешагнут, а то и наступят, ноги вытрут.Моя жалость к людям испарилась,как капля воды на солнце...Остается только остервенение..Димедрол пишет:
цитатаборясь с беспределом и сгоревшая без остатка)
итог жизни ради других...
эгоистка я все-таки... Димедрол пишет:
цитатаОн не сделал НИХУЯ хорошего и может умереть только от петли - вот это подходящая для него смерть.
вот эта фраза убила наповал
зы.теорема не доказана:) доказывая от обратного ты просто пересказал условие задачи....Не катит,солнце...не катит:)))
цитатаЯ эта...рисую...тоесть рисовать люблю...очень...говорят хорошо...художественную школу закончил...
слушай,здорово!я тоже люблю...правда не заканчивала ничего,к сожалению...:(так получилось...но рисовать рисую..вот даже были планы в архитектурный...Димедрол пишет:
цитата -Егор, ты счастливый человек? -Да.
сказать что угодно можно...а почувствовать...Димедрол пишет:
цитатаО чем?Вот если б я че-нибудь сделал чтоб не обижать людей
очень многие обижают и не понимают что они обижают, еще большее количество осознанно обижают и им это нравится...А то что у тебя сейчас...это пройдет, я думаю...Димедрол пишет:
цитатаОт этого я не становлюсь лучше.
так а ты старайся...есть к чему стремиться:)Димедрол пишет:
цитатаТока вот с красочками я не в ладах Вот графика решает!
полностью поддерживаю:)))) Димедрол пишет:
цитатаНе думаю, чтоб Егор просто понты кидал. Вряд ли он так сказал бы если б не чувствовал.
а это не понты вовсе...Это нежелание чтобы окружающие знали больше,чем им положено знать.. У меня был период в жизни,когда я улыбалась,шутила,была вроде бы довльна жизнью и вполне счастлива...Приходила домой и рыдала ночью..а почему? а потому что не понимали меня такой какая я есть...и не могла быть там,где хотела быть на тот период...Сейчас вроде все нормализовалась..Послала всех к чертям..Я такая как есть,кому не нравится, пусть отойдут и не смотрят... Димедрол пишет:
цитатаМало ли уёбков.
как ни прискорбно,их много..Димедрол пишет:
цитатаХотелось бы...
а раз хочется,значит получится:) (если есть желание,пиши на мыло miltonia-m@mail.ru или в асю стучи...227-233-065 )
Демидрол, лапа, как ты решишь задачу, коли я тебя толкну в окшко, труп скину в речку, и потом его достанут? Или скажем сам? Допустим, Я -Цука, сволочь, падла, тварь, совершил..м... ну уже все смертные грехи+в неоднократное повторение некотрых эпизодов, следовательно уже рецидив, натворил вообще много гадостей(неисколючено что было несклько полезностей) нагадил по углам... вообщем могу долго перечислять, - я уже не достоен по твоей теореме ибо не вселюбим, не написал таких же песен... а вот так же.. пыргну из окна.. или бери любую версию о гибели Янки?? следовательно я нарушил твою теорему?? уже два раза, отсюда вывод: нет никокй теоремы, каждому смерть придёт именно в том виде в каком должна.. а не по его достоинствам...
цитатаБля,вот где-то вначале ветки было написано про тело, несколько дней пролежавшее в воде. Хотелось бы спросить - автор совсем ебанат? Или он пьян?
могу с полной уверенностью сказать: на момент написания «про тело» я была трезвая как стеклышко. второй пункт обвинения остается под вопросом. а янка... ну что она, жизнь кому-то спасла тем, что утопилась? что там было красивого? единственный случай, когда оправданна добровольная смерть - во имя чего-то. ну там, «за родину, за сталина». или чтобы не совершать предательства. или пожертвовать жизнью ради «ближнего». но романтизировать-идеализировать случай с депрессующим, запутавшимся человеком, которому просто некуда было податься (кто в этом виноват - вопрос другой) - это просто глупо. ... ты бы сделал в жизни что-то для кого-то - а там, глядишь, и смерти станешь достоин. но не факт, что умирать тогда захочется. вот и барух а-шем. кстати, чем речка романтичнее петли?
Ну вот ребятушки...август месяц...я опять с соплями сюда приползла... Тяжело просто на душе как-то...помнит может кто, год назад плакалась, что двух одноклассниц похоронила... вот и сейчас сижу и паршиво так...слезы на глазах...Фотографии школьные передали..а там они...почти на каждой...тяжело..И вот уже год почти прошел как их нет..целый год.. ЗНаете...а плакать хочется...редкое явление..а слезы сами текут..Весь этот год глазами в толпе похожих девушек искала...непроизвольно..просто так получалось..Иногда просто о спины путала..хотелось крикнуть, позвать, чтобы подождали...А потом вспоминала, что нет их больше...и дрожь по всему телу бежала.. Мы же ведь никто так и не поверил, что они сами прыгнули...да и не прыгали они...и доказательства этому есть...Только эти суки дело зашили...на суицид списали твари...Только никто в это не верит... Вот год уже прошел..родители так и продолжают искать что-то...А окружающие все почти забыли...наверное и вспомнит то отсилы пару человек, что их год назад похоронили... Почему этот мир так не справедлив? Почему в нем так много боли и страдания? Почему чтобы познать истину, надо потерять совершенно все..... Почему....
ПРивет! А я тебе скажу... Жизнь прекрасна - надо только открыть глаза! нет безвыходных ситуаций - просто часто мы стоим спиной к выходу! Каждый опыт - исключительно положительный, потому что он учит нас обращатьс с самими собой в этом чудесном мире. А чудеса в нём - на каждом шагу. только мы почему-то так часто смотрим в другую сторону... ;) Не грусти. Хочешь - давай поболтаем. Вот можно в аське.
А по поводу "сцук", которые "списали на суицид", - знаешь, я с этими самыми "сцуками" в последнее время по роду деятельности часто общаюсь. И с некоторвх пор стала понимать, почему кто-то списывает, а кого-то увольняют "по собственному жланию", - потому что, во-первых, есть вещи, в которые лучше не лезть. А во-вторых, есть такая поганая штука - бюрократия. Это когда из-за нераскрытого дела оперуполномоченных имеют во все места, особенно в отчётный период... Так что... А девчонок жалко, конечно. Ужасно...
Нефа, я тут иногда бываю и заметила что в твоих постах очень много депресса.Я думаю, что уж кому-кому, а тебе известно, что жизнь до ох***ия несправедлива, и бесполезно что-то пытаться предпринять, и даже думать на эту тему к сож бесполезно.
Не знаю, почему - но я верю, что смерть Янки была суицидом.Может, я невнимательно изучала материалы.Но ... послушала её песни... после такого трудно выжить знаете ли, по собственной воле.
Скажите, что я - ё**тая, но я считаю суицид - это красиво. И возвращаясь к изначальной теме скажу, что я считаю самой красивой смерть от кровотечения из разрезанных вен.
А мне нравится публичная смерть. ЧТобы куча людей видели. А вообще считаю, что, если говорить, о суициде, то лучшее средство это голодовка. Длится несколько дней и всегда можно остановиться. Особых мучений нет, просто слабость. но если человеку это удалось, значит он действительно был убежден, что так надо
Кстати, смерть не может быть эстетически красивой. Особенно самоубийство. Посудите сами: вот, например, разрезанные вены... Лежит красииивая девушка в луже собственной крови, разметали роскошные волосы по полу, слиплись запёкшейся кровью. Ничего не выражающие глаза буссмысленно уставились в крашеный потолок, губы - нет, не синие, а такие фиолетово-бордовые, но не как модная помада, а как раздвленный шиной червяк на автобане. Или там с 22-го этажа - вниз головой: шмяк - всмятку, мозги по асфальту... Беееее... А вообще, господа-любители красивой смерти, а вы покойничка-то в своей "невыносимой" жизни видали? Только не на скорбной церемонии прощания и не на отпевании в церкви, а вот так - вдруг наткнувшись в подъезде? А?
Павлова Мне иногда кажется, что в моей жизни больше мертвецов, нежели живых и здравствующих. По прошествии некоторого времени ответила на свой вопрос: дело вкуса)) у каждого свои понятия о красоте:) И смех и грех, блин...
Павлова, за последний пост - спасибо! Коробит мысль о красивости смерти. Она может быть более или менее мучительной, случайной, трагической, от старости, героической, спасительной, но красота и близео не стояла. Ни эстетическая, ни духовная.
по-моему,здесь речь идет о романтизации смерти. так вот,на мой взгляд,романтизируют смерть только глупые девочки-готы,ни разу не терявшие близкого человека
смерть или труп? вы все путаете понятия. смерть и покойник-разные вещи. по-моему,здесь речь идет о романтизации смерти. так вот,на мой взгляд,романтизируют смерть только глупые девочки-готы,ни разу не терявшие близкого человека
А, ну да, я забыла: смерть может быть без покойничка и покойничек, соответственно, без смерти.... Если брать смерть в духовном аспекте (т.е. аки переход в мир иной) - тут вообще разговору нет, иначе богословские прения начнутся...
Павлова смерть и труп-слова разные. и понятия разные.и разговор здесь о смерти.Павлова пишет:
цитата:
иначе богословские прения начнутся...
вы их боитесь? мне вот интересно,что здесь люди думают,что после смерти будет. червяки их есть будут,будут в раю или аду или, например,переродятся в страуса?
Хи-хи, тонко замечено ! :) Но вообще-то считается, что в раю червяков нет. Как и прочих земных животных. Потому что у них нет бессмертной души. Хотите - верьте, хотите - нет. :)
Павлова, не знаю, может ей не нравится чрезмерная пропаганда православия.. Вообще, для меня, странно, когда пропогандируют или громко говорят о вере какой-либо, тут уж хоть о сектанстве, хоть православии. А в этой стране сейчас это активно очень. какое-то полицейское государство впереди маячит, самодержавие, прравославие, очень удобно управлять будет президенту-монарху
Вообще, для меня, странно, когда пропогандируют или громко говорят о вере какой-либо, тут уж хоть о сектанстве, хоть православии. А в этой стране сейчас это активно очень. какое-то полицейское государство впереди маячит, самодержавие, прравославие, очень удобно управлять будет президенту-монарх
целиком и полностью согласна.
Помоему у человека должно быть право выбора.
Что суицида касается..тема больная..при чем очень..Я не считаю слабыми тех людей, кто кончает жизнь самоубийством. потмоу что у самой духу не хватит элементарно порезать самой себе вены..А многие делают это в удовольствие(!) таких людей не понимаю вообще напрочь..это уже помоему психические отклонения.. Хотя с другой стороны..вырезала на себе всякие надписи..(тоже клитника) но это как-то помогало физичесой болью перекрыть душевную...иначе бы плохо все кончилось.. В любом случае, разницы действительно нет, свалится тебе завтра кирпич на голову и ты по случайности помрешь по дороге на работу или учебу или же сам осознано рыгнешь с самолета и не дернешь за кольцо, чтобы парашют раскрывался...В одном случае члеовек сам решает, вдругом случае решает сила непонятная..по крайней мере для меня.. А что будет после смерти..да какая разница? Надо ЖИТЬ в полном смысле этого слова. И получать от жизни все, что она способна нам дать.. *имхо*
Хотя с другой стороны..вырезала на себе всякие надписи..(тоже клитника) но это как-то помогало физичесой болью перекрыть душевную...иначе бы плохо все кончилось..
по-моему,это все-таки разные вещи. в смысле резать руки себе и резать вены. когда режешь руки,ты делаешь это,чтобы жить,чтобы была возможность жить,чтобы не было больно. а когда режешь вены,делаешь это,чтобы умереть НЕФА пишет:
НЕФА: "А многие делают это в удовольствие(!) таких людей не понимаю вообще напрочь..это уже помоему психические отклонения.."
ага..приходилось мне года 3 назад видеть одного такого...очень неприятно... Вполне возможно, что он тут бывает, читает вот это... Так тем более, стоит задать себе вопрос, ЗАЧЕМ резать себе вены? от того что всеми непонятый? так может для начала себя самому понять нужно. А резать себе вены когда сидим возле костра несколько человек, при чём совершенно чужих для него, чтобы показать, вах, какой я несчастный и непонятый, поглядите, вот, я себе вены режу, ничего, вот вы сейчас меня и пожалеете бедного, обратите на меня внимание..а то никто меня не любит, никто не понимает. не знаю, может и не так конечно. Но резать себе вены прилюдно, что это? может, сперва непустым надо стать, увидеть это, тогда и людей вокруг замечать станешь и они тебя станут замечать, что в тебе что-то есть
toFsla я не говорила что вырезала их на руках :) А после смерти...да я ничего не дмаю...какая разница что будет? Покой будет. надеюсь... человек пишет:
цитата:
что это?
это диагноз..иначе не скажешь...со мной случай был, что знакомый просто бесконечно плакался какой он бедный и несчастный, и как он хочет сдохнуть...и рассказывал все это в подробностях.... потом случилось несчастье...две одноклассницы погибли...совсем молоденькие девченки..все были в шоке...Ну а так как этот челвоек был не последним, то рассказала ему все...потому что в моей голове это не укладывалось никак....и вместо элементарных слов "мои соболезнования, всякое в жизни случаеся, но надо с этим научиться жить" было сказано следущее" о блять, пиздато....мне прям тоже захотелось пойтии с крыши прыгнуть" Это наверное было последней каплей....я и сказала "иди и прыгни, раз ты этого хочешь" (оптому что раньше всячески отговаривала и искала в его бестолкой жизни смысл) И что вы думаете...прыгнул? нихрена! третий год сидит и ноет "Я СДОХНУТЬ ХОЧУ" сама готвоа его урыть уже...
НЕФА, да, понимашь, таким людям, которые плачутся всем вот так настойчиво, что умереть хотят, им ведь совсем не умереть надо, не хотят нихрена они этого. Им надо, чтобы на них обратили внимание, говорили о нём, кто-то пожалел, просто пользуются этим, спекулируют на этом, это очень отвратительно... Да так бесполезно ведь уговаривать, не, знаю, мне кажется, что только вот если он окажется на самом деле один и никому ни за чем не нужный, тогда он задумается, зачем он живёт, тогда сделает выбор, или на самом деле спрыгнуть, или же начать жить, хоть что-то сделать, чтобы не пусто внутри было.. На кладбище на день победы на могилу приезжают вот подобные фанатики-суицидники...
toFsla, а что для тебя дом? и обязательно в Питере?
бесят такие люди/// у меня бабушка такая/// человек,у меня нет дома... эта квартира,в которой я живу-не дом здесь все не так,как нравится мне,здесь ходят чужие люди... не знаю... все разы,когда я долго была не в Питере,мне было очень плохо и я хотела домой(не в квартиру,а в Питер),но это ничего не значит,я очень мало где была...
человек,не знаю. у меня очень редко бывает,чтобы все люди не чужие рядом были. каждый раз так получалось,что это я могла назвать домом. не знаю,в чужом городе было бы тяжело. но города разные бывают... точно не смогла бы жить в Москве.
Гринга, а кто такое судьба, что ей всё нужно? ну, торопить не стоит, но и какая разница, умереть завтра своей смертью, или пойти наверх и вперёд и сорваться со скалы сегодня
Гринга, а кто такое судьба, что ей всё нужно? ну, торопить не стоит, но и какая разница, умереть завтра своей смертью, или пойти наверх и вперёд и сорваться со скалы сегодня
Ну кто такое я не знаю :-) Но ведь у каждого было такое, строишь строишь планы, потом бац и получилось все иначе... С годами понимаешь - это решение было правильным. Как в "Криминальном чтиве" "Это было божественное провидение"... Например, у меня с работой сейчас так, прошел собеседование в одной компании, не совсем понравились условия и я решил подумать и поискать другие варианты, искал искал, почти устроился в другое место, хорошенько подумав решил, что первое предложение пожалуй выгоднее, а через день позвонил менеджер компании и предложил более выгодные условия. Я думаю это судьба.
А что значит "умереть своей смертью" ? Чужой смертью умереть нельзя... Она у всех одна и у каждого своя. Вобще я не знаю как ответить на вопрос об этом. А про "торопить смерть" я имел в виду самоубийство. А всякого рода риск и экстрим, ну всеж нельзя назвать самоубийством, поэтому тут каждый сам выбирает хочет ли он рисковать или нет. Но торопиться прыгать из окна или резать вены, мне кажется однозначно не стоит.
"Но ведь у каждого было такое, строишь строишь планы, потом бац и получилось все иначе..." Ну, было...это неприкольно. Но планы - они ведь про разное бывают, и некоторые зависят только от тебя самого, связано с твоим внутренним состоянием, отношением к жизни, и иногда может лучше упрямо добиваться своего.. Вообще, интересно бывет размышлять очень... например: "...гляди в омут и верь судьбе, как записке в пустом конверте, адресованном сам себе..." Башлачёв. или "...всё будет так, как должно случиться - и с этим трудно не согласиться..." Ермен Анти.
я всё же хочу не соглашаться с этим...тяжело, много сил надо, но есть что-то высокое и светлое, что даёт эти силы...
А своей смертью - я имел ввиду, что тихо мирно остынуть в своей столетней кровати. Самоубийство это печально... самоубийцы народ странный, с одной стороны, хватает смелости, сил чтобы сделать это... вот у меня нет. а с другой стороны, у них нет сил бороться.. не стоит торопиться. Но про самоубийц - сложная тема
самоубийцы народ странный, с одной стороны, хватает смелости, сил чтобы сделать это... вот у меня нет. а с другой стороны, у них нет сил бороться..
Это да. Но я всеже думаю, что это делается не от смелости, а от отчаянья, и тут уже идет не преодоление страха, а иллюзия о том, что где то там будет легче... Как мне кажется. Ну в любом случае это их выбор и их решение, а об умерших либо хорошо, либо ничего...
именно это ей и не нравится. хочет понять,что ж это за люди такие,которые сторонники всего этого.
Ну а что в этом такого ? Неприязнь всего иного - это тоже нехорошо. Многое приходит с годами. Я сейчас изредка хожу в церковь... Несмотря на то, что крещен почти с рождения, крестик стал носить лет 5 назад. Мне это помогает.
А 10 лет назад казалось что я не боюсь смерти и что я нехочу быть старым... А когда показалось, что это может случится... Ну вобщем оказалось, что не совсем я не боюсь...
В том то и прелесть жизни, что можно каждую минуту развиваться и узнавать что то новое. И категорично отвергать что то, мне кажется можно лишь довольно детально разобравшись в вопросе, только тогда как мне кажется, придет понимание и возможность решать - приемлимо это или нет.
А искренняя вера приходит почти ко всем с годами. Естественно, в пору юнешеского максимализма очень тяжело поверить во многие вещи, это понимание приходит с годами.
А 10 лет назад казалось что я не боюсь смерти... А когда припело... Ну вобщем оказалось, что не совсем это так.
я тоже смерти боюсь. но бывают ситуации,когда не хочется жить. я не только про себя. сейчас я хочу жить и очень не хочу умирать,но я знаю,что может получиться так,что мне будет лучше не жить.чем жить. Гринга пишет:
цитата:
Неприязнь всего иного - это тоже нехорошо.
почему всего иного. просто не люблю,когда мне активно пытаюся навязать что-то. Гринга пишет:
цитата:
Естественно, в пору юнешеского максимализма очень тяжело поверить во многие вещи, это понимание приходит с годами.
конечно,да,я сраная максималистка,которая мелкая и ничего в жизни не понимает. а вот к старости я все пойму,заживу нормально,по-человечески. не хочу я по-человечески жить,для меня это не жизнь,повеситься лучше. квартира-работа-машина-муж-дети-дача лучше сразу подохнуть,чем так.
почему всего иного. просто не люблю,когда мне активно пытаюся навязать что-то
Ды по-моему никто ничего не навязывает.... Не более чем точка зрения....
toFsla пишет:
цитата:
конечно,да,я сраная максималистка,которая мелкая и ничего в жизни не понимает. а вот к старости я все пойму,заживу нормально,по-человечески. не хочу я по-человечески жить,для меня это не жизнь,повеситься лучше. квартира-работа-машина-муж-дети-дача лучше сразу подохнуть,чем так.
Хм, как знать может захочется и детей и дачу...
Я лет в 15-ть примерно так же думал. Нах мне быть старым - 25-30 лет и хватит. А дальше ничего интересного, только артриты да мокрые штаны... Ан нет, есть еще ооочень много интересных вещей и интерес к ним просыпается со временем, свободного времени все меньше забот, все больше. Но это особо не парит, появляется все больше знакомых, больше интересных мыслей и проектов в голову приходит...
против дачи и сейчас ничего не имею,если это не садоводство,где на 6 сотках только грядки и надо раком стоять и морковку пропалывать,а вот дети уроды и засранцы,и не надо мне говорить,что я повзрослею-поумнею-влюблюсь-и-захочу-родить,я это уже 1000 раз слышала
купила зачем-то..но не просто зачем-то, ты что-то может быть искала, просто не осознавая это... могло бы и не быть ничего, если бы сами люди чуть-чуть другие были... toFsla, фи, какие пошлые мысли, а ещё ведь и в Питере живёте:р
"Ну вот это, с определенной натяжкой, как мне кажется и можно назвать судьбой. " хм, не понимаю, почему?
"Но я всеже думаю, что это делается не от смелости, а от отчаянья, и тут уже идет не преодоление страха, а иллюзия о том, что где то там будет легче... "
Тут ведь ещё и самоубийцы разные бывают, разные ситуации. бывают просто фанатики ненормальные, которым нравится пребывать в таком состоянии, псевдо-депрессии. ну, из разряда тех же непонятых, про которых тофсла-сла писала. вот, ещё, например, приходят 9 мая на могилу и нажираются
Ну какая то сила сверху намеками дает тебе знать, что это будет правильный поступок. Где надо даст сил, где надо чуть притормозит... Понятное дело, что это не всегда и не во всем, да и намеки эти могут быть разными...
ну,не только же это силы дает. не ждать же этой судьбы,так всю жизнь прождешь
Ну если задуматься, то может быть все что дает силы дает судьба ? Этакая матрица :-)) А так конечно, подпитывает и дает силы многое. Хорошая музыка, друзья и много чего еще.
Ну а никто и не говорит, что нужно сидеть и ждать, когда пружина в диване хорошенько врежет по заднице, чтобы встать и бежать. Просто, мне кажется что в каких то сложных ситуациях, тебе словно подсказывают решение проблемы, или дают сил или отводят от чего то. Ну вобщем происходит что то неслучайное.
toFsla , ой, пора мне вешаться! :))) У меня муж, машина и дача. Вот детей только пока нет :) По поводу навязывания. Я - верующая православная христианка вовсе не потому, что мне что-либо навязывали. Это был осознанный выбор.
Павлова дело в том,что не хочу погрязать в быту. ну,квартира,машина,дача-это,конечно,хорошо,но только тогда,когда на приобретение этого не тратится много сил и времени. а вот зачем муж и дети я вообще не понимаю. не понимаю,зачем браки,вот какое дело государству до личных отношений с людей,зачем привязывать к себе кого-то этими бумажками,обязательствами,ведь если ты все эти бумажки достаешь,значит ты не доверяешь этому человеку,а зачем жить с тем,кому не доверяешь? а дети-вообще уроды,пользы от них никакой,а только вред. они отнимают время,деньги,срут,орут ит.д. никакой личной жизни,как можно сходить на концерт с маленьким засранцем? при этом ни один из родителей ничего не получает взамен от ребенка,ни духовно,ни материально. родив детей,люди погрязают в быту,становятся глупее,теряют свободу... не рожайте детей!!!
toFsla , по поводу квартиры-машины-дачи Вы очень здорово написали. Очень правильно. А с остальным не соглашусь. 1. Браки. Да, действительно, "доставание бумажек" - это такая неприятная штука.... Мой муж мне муж, но в ЗАГС мы не ходили. При этом брак не гражданский, ну, в общем, тёмная история :) Быть может, дело в точности формулировок - я восприняла слово "муж" как "единственный спутник в жизни", а не некое существо со штампом в пачпорте. 2. Что касается детей, Вы совсем-совсем не правы. toFsla пишет:
цитата:
а дети-вообще уроды,пользы от них никакой,а только вред. они отнимают время,деньги,срут,орут ит.д.
Душа моя, Вы никогда не были ребёнком? И хотите сказать, что никогда не приносили своим родителям радости? Неужели Вы не представляете себе, какое счастье для матери - держать на руках своё чадо? Впрочем... Простите за некорректный вопрос: а сколько Вам лет? Не думайте, что я начну говорить будто "малолетки ничего в жизни не смыслят" - ещё как смыслят! Только на каждом этапе -свои ценности. toFsla пишет:
цитата:
никакой личной жизни,как можно сходить на концерт с маленьким засранцем?
Моя хорошая знакомая (да, кстати, Валентина Кондратова!), родив дочь, не перестаа заниматься творчеством, это даже подстегнуло её творческие способности. Если интересуетесь, можете почитать её блог. Там всё очень зорошо написано. toFsla пишет:
цитата:
ри этом ни один из родителей ничего не получает взамен от ребенка,ни духовно,ни материально.
Материально - со временем, когда родители становятся старенькими, а дети им помогают. Духовно - очень много приобретают, причём сразу же. Это неоспоримый факт. toFsla пишет:
цитата:
родив детей,люди погрязают в быту,становятся глупее,теряют свободу...
Погрязают в быту - из-за своей неопытности (со временем проходит) и неумения организовать тот самый быт. Становятся исключительно умнее и даже мудрее. Теряют одну свободу и приобретают друг друга. toFsla пишет:
цитата:
не рожайте детей!!!
Рожайте-рожайте! :) Дело только в том, когда это делать. Нужно для этого созреть. У кого-то зрелое желание стать родителем возникает в 15 лет, у кого-то - в 45. toFsla , радость моя, у меня перед глазами масса примеров, опровергающих Ваши слова. У Вас же, наверняка, не меньше фактов, подтверждающих Вашу правоту. В жизни бывает всякое. Поэтому не стоит стричь всех под один горшок.
Ко многим желание родить детей приходит с возрастом. Но ко многим не приходит никогда. И они ничуть не ущербнее первых.
надеюсь,оно ко мне не придет...не хочу стать самкой,плодящей засранцев. Павлова пишет:
цитата:
Душа моя, Вы никогда не были ребёнком? И хотите сказать, что никогда не приносили своим родителям радости? Неужели Вы не представляете себе, какое счастье для матери - держать на руках своё чадо? Впрочем... Простите за некорректный вопрос: а сколько Вам лет? Не думайте, что я начну говорить будто "малолетки ничего в жизни не смыслят" - ещё как смыслят! Только на каждом этапе -свои ценности.
да,знаете,как это ни удивительно,я была ребенком,а что еще удивительнее,я им остаюсь,а что просто возмутительно,я не собираюсь взрослеть и мудреть) мне 17 лет. да,я не представляю,какое это счастье для матери-держать на руках свое срущее чадо. общаться со взрослыми намного интереснее,они больше знают,опытнее,мудрее,что мне даст общение с ребенком? только вот не считайте меня идиоткой,пожалуйста. а то прямо так уже и хочется сказать,что побежала рожать...
Павлова, странно вам так говорить: "2. Что касается детей, Вы совсем-совсем не правы." в православии там другие ведь судьи? А тоФсла-сла права скорее, это её честная позиция
toFsla , о, нашла!!! И правда, проскочила как-то мимо! Да не отношусь я к Вам как к идиотке. У Вас - свои ценности ( у меня несколько лет назад тоже было подобное мнение), у меня - свои, так чего же стулья ломать? :) Что Вам даст общение с ребёнком? - хм... я думаю, каждому родителю оно даёт что-то особенное. В частности - ощущение полноты. Честно скажу, что на собественном опыте по ряду причин не знаю. Но среди моих друзей много семей с детьми, в том числе и многодетных. И я вижу, как преображаются люди с появлением каждого младенца. Наверное, это любовь к детям делает их такими. Конечно, для дамы сомнительного поведения, "залетевшей" по случаю и не успевшей почему-то сделать аборт, акценты несколько смещены. Ой, только давайте тут не будем поднимать тему про аборт, ага? медведьь пишет:
цитата:
Павлова, странно вам так говорить: "2. Что касается детей, Вы совсем-совсем не правы." в православии там другие ведь судьи?
- ай как я люблю это "...вот вы, православные...". Милый мой, а Вы читали вообще про судий-то? Выхватывать фразу из контекста - не значит сохранять за ней смысл за локаничностью текста. И судии действительно другие, только тут ведь речь именно о том ,что все дети - маленькие засранцы, недоделки, недочеловеки. Не рожайте, люди! - пральна, не рожайте. Даёшь бесплатную стерилизацию! - то-то другие народы обрадуются, а то такая территория пропадает, пока они там в своих государствах размером с нашу Ленинградскую область как селёдки в бочке жмутся... И так, by the way, то было тоже моё честное мнение, угумс?
Не рожайте, люди! - пральна, не рожайте. Даёшь бесплатную стерилизацию! - то-то другие народы обрадуются, а то такая территория пропадает, пока они там в своих государствах размером с нашу Ленинградскую область как селёдки в бочке жмутся...
Вы мечтаете стать родильной машиной во благо государства? удачи... нарожайте кучу детей,сидите дома и меняйте благовонный памперсы,в жизни нет ничего интереснее. вырастет кучища таких же родильных машин и солдат в армию...
Ооой, прямо как Вы... Это ж я так, не для того чтобы чтобы... Детей я рожать собираюсь не для государства. А если Вас так пугают благовонные памперсы - есть замечательное средство: душ ;) Кроме того, воспитание детей вовсе не мешает осуществлению творческих планов, об этом я уже писала.
вот как раз принципы христианства гласят,что его надо навязывать,"спасать" других. да сейчас такая активная пропаганда православия идет,что просто убить всех этих придурков хочется,которые придумывают там всякие законы,что надо ввести обязательный предмет "правосланая религия" в школах. совсем охренели. хорошо,что я уже закончила школу
А я вот как зрелая женщина за 30 и имеющая ребенка отчасти соглашусь с Тофслой. Ответственность огромная, ограничений и минусов куча. Духовных и атериальных затрат до фига. А РАДОСТИ и СЧАСТЬЯ от всего этого - НОЛЬ. Маюсь мазохизмом теперь :( Ко многим желание родить детей приходит с возрастом. Но ко многим не приходит никогда. И они ничуть не ущербнее первых. Рожайте детей! Но только когда поймете, что без этого ваша жизнь не полна.
что? у каждого свое или у всех одно? медведьь ты веришь в судьбу,ну,или,скажем,в то,что бывают очень неслучайные вещи
у каждого своё. нет, я не верю в судьбу. будет так, как сделаю или нет... какие неслучайные вещи? Если к чему-то ты весь стремишься, идеальному, абстрактному, ищешь, то, возможно, что придёшь к этому, но уже в реальном мире...
медведьь ну,бывают вещи,которые логически никак не объяснить,а оказывается,ты поступил очень не логично,но очень правильно. например,я вообще не знала,кто такая Янка. пошла и купила журнал о ней и диск ее песен. это странно,но это привело к очень хорошим событиям. что это-судьба или удача?
ну,вообще не удивительно,что так поступила,очень люблю делать глупости. иногда это приводит к неолжиданным последствиям... какие пошлые мысли,ах,что вы,что вы,право же,я ничего плохого не подумала%)
нет. я верю,что сам все меняешь. может повезти,если ты этот шанс способен поймать. нет,это просто отвратительно,а вот про геронтофилию так однозначно сказать нельзя%)
да шансов наверно всегда много, только вот видеть бы их иногда. ой, добро пожаловать на форум для извращенцев) вот как вам не стыдно, право, не понимаю, о чём вы?:р
самая красивая смерть? странный вопрос..сорваться со скалы, и успеть получить дырку в лоб. да и то это про свою смерть в смысле. любая чужая смерть не могу представить, чтоб красивой была.
я про труп ни слова не сказал, вот труп мне уже даже и мой не очень нравится) ну, у нас свобода слова, якобы, допустимо всё, и литературы много есть с такой романтизацией. Там, в советский период тоже наверное.
Нет, ну хорошо... В моём понимании есть красивая смерть, но это исключительно религиозные заморочки, поэтому здесь об этом писать не буду. раз уж не флудить-то...
Сегодня узнал, что участник одного крупного автопортала разбился на мотоцикле насмерть... Узнали только сегодня. Я с ним общался мало, лично даже не были знакомы, но тем не менее. Сам факт, что его сообщения есть и потом бац и все... Весь день под впечатлением... А у него между прочим осталась жена и маленький ребенок.
Не бывает всеж красивой смерти, не бывает... Думаю, что бывает не страшная смерть(например во сне от старости), но красивой, я думаю, не бывает
Гринга , смерть праведника красива. Когда он уходит в Вечность - у него такие глаза.... Но это сокрее воспринимается с духовной стороны. А "телесно" никакая смерть не красива.
смерть за идею тоже духовно красива для тех,кто верит в идею. а вообще,надо быть полным идиотом,чтобы искать в смерти что-то хорошее. это делают только те,кто живет своей сытенькой жизнью и не задумывается,что может потерять кого-то близкого. смерть-это то,что бывает с другими. тогда да,тогда можно рассуждать там о красоте и др. Павлова,Вы еще не ответили на мои мысли по поводу детей) Вам не интересен этот разговор?
toFsla 1) О детях - это где? Просто я могла что-то пропустить. С Вами интересно беседовать на любую тему, когда Вы не кипятитесь! :) 2) О мусульманине. Зрите в корень, хорошо пытаетесь поддеть. Вы в СПбГУ? На каком курсе? ;) Если пафосно и воинственно, то для меня мусульманин, в особенности благочестивый, - идеологический противник. Если же по-человечески, то мне думается, что раз уж ты назвал себя приверженцем той или иной религии - так будь добр соответствовать образу жизни, который предписывается твоей религией. Гринга , есть такая история. Одного старца спросили: авва, вот в Евангелии сказано, что Господь отделит козлищ от овец; а кто - козлища и кто- овцы избранного стада? Старец ответил: козлища - это я, я овец знает Бог. Не нам судить, много ли праведников. Скорее всего, гораздо больше, чем нам кажется.
1) О детях - это где? Просто я могла что-то пропустить.
это на предыдущей странице,мы с медведем потом много нафлудили просто) Павлова пишет:
цитата:
Зрите в корень, хорошо пытаетесь поддеть.
дык) Павлова пишет:
цитата:
Вы в СПбГУ? На каком курсе? ;)
ага,на 1м) я филолох) Павлова пишет:
цитата:
Если пафосно и воинственно, то для меня мусульманин, в особенности благочестивый, - идеологический противник. Если же по-человечески, то мне думается, что раз уж ты назвал себя приверженцем той или иной религии - так будь добр соответствовать образу жизни, который предписывается твоей религией.
значит Ваша человеческая точка зрения не совпадает с церковной?
значит Ваша человеческая точка зрения не совпадает с церковной?
Разве они противоречат друг другу? Итак. "Чтобы понятней было", как говорил Гришковец. Мусульманин, буддист, кришнаит, сектант и пр. - мой идеологический противник. Но это не значит, что я с дрекольем побегу его изничтожать: "Ага, попался, ирод поганый!!!!". Кстати, сейчас многие мусульмане (мужчины, кстати) переходят в Православие. Один муфтий жаловался недавно. А то, что я считаю по-настоящему мусульманином только того, кто живёт по Корану, - разве я не права?
А на филфак с Универ я не пошла. Меня могли взять без экзаменов, но я об этом не знала. А так экзамены в Муху и на филфак в Универ совпадали по времени, и я забрала из Универа документы. А так бы, наверное, встретились бы ещё с Вами. Кстати, Вам повезло, Коськов из Универа ушёл к нам в Муху. Фееричный дядечка ,скажу я Вам :)
Павлова но Вы признаете благочестивость людей,верящих в другого бога(хотя,по-моему,в того же самого,названного другим именем),а должны жалеть их как "неспасенных". Павлова,а куда конкретно Вы хотели поступать на филфак? мой брат хотел пойти на монументальную живопись в Муху,но решил сначала поучиться в училище им. Рериха) а где Вы учились в Мухе? фееричные люди-это хорошо) жаль,что ушел(
Павлова но Вы признаете благочестивость людей,верящих в другого бога(хотя,по-моему,в того же самого,названного другим именем),а должны жалеть их как "неспасенных".
Забыла поставить слово "благочестивый" в кавычки. Извините. А на филфаке там то ли культурология, то ли искусствоведение, да? А вообще мне всё равно было. О фееричных людях: Коськов имеет обыкновение на защитах и экзаменах задавать вопросы, ставящие в тупик. Меня это краешком задело на конференции, но теперь Коськов уже не про нашу честь. Где учусь - написала в какой-то другой теме.
toFsla так кто ж спорит? Все обычно и отвечают. Но насколько я знаю со слов Ваших старших коллег, сама постановка вопроса и коварное выражение лица Коськова наводило ужас. А так-то он очень даже симпатичный дедушка. Говорят, доброжелательный.
toFsla , не знаю.... Просто мне говорили, что на филфаке, вроде как, культурология, а на истфаке искусствоведение, или наоборот. Я пришла подавать документы, а экзамены по времени с мухинскими совпадают. Поэтому я подала свои бумашшки на факультет менеджмента (исключительно из-за сроков проведения вступительных экзаменов), а потом, уже поступив в Муху, забрала. А вообще меня бы в СПбГУ взяли без экзаменов по результатам городской олимпиады по русскому языку, но тогда я об этом ещё не знала. Но ничуть не жалею, что учусь в Мухе. С ней связаны все происшедшие в моей жизни перемены к лучшему.
Павлова я просто как раз там учусь,на "искусствах и гуманитарных науках") вот так. но вряд ли заканчивать буду,хочу получить как минимум 2 высших образования,но при этом на халяву. просто не буду сдавать последнюю сессию,т.е. образование получу фактически,а бумажки не будет и опять смогу поступать на бюджет куда-нибудь) Павлова пишет:
цитата:
Но ничуть не жалею, что учусь в Мухе. С ней связаны все происшедшие в моей жизни перемены к лучшему.
вряд ли заканчивать буду,хочу получить как минимум 2 высших образования,но при этом на халяву. просто не буду сдавать последнюю сессию,т.е. образование получу фактически,а бумажки не будет и опять смогу поступать на бюджет куда-нибудь)
Да, была у меня одна такая красотка - сначала Кино и Телевидения не окончила, потом Муху; вот, наверное, скоро ещё куда-нибудь поступит :) А то, что изменения к лучшему, - неоспоримый факт.
для кого как... праведник-ведь очень субъективное понятие. Павлова,скажите,а для Вас мусульманин,проживший свою жизнь очень благочестиво ит.д. но по законам мусульманства-праведник или нет?
По-моему довольно избитый вопрос. И оригинально ответить на него сложно.
Конечно можно сказать "За любовь" "За веру" "За правду"... Но ведь обстоятельства меняются каждую секунду и не факт, что в последний момент в душе не екнет что то.
Я думаю, что за свой дом... Ну в общем смылсе... За семью, за детей, за очень дорогих и близких людей. Остальное настолько мутно и непонятно, что врядли.
Ни за кого не стану умирать. На чужих наплевать, а близким без меня плохо будет. Каково жить с мыслью, что из-за него ушел дорогой ему человек? Это ж рехнуться можно от чувства вины!
Каково жить с мыслью, что из-за него ушел дорогой ему человек? Это ж рехнуться можно от чувства вины!
во-во. правда,вотпрос был не за кого,а за что. это очень разные вещи. Мария,но с другой стороны,а как жить с мыслью,что если бы ты пожертвовал собой,этот человек жил бы?..
но с другой стороны,а как жить с мыслью,что если бы ты пожертвовал собой,этот человек жил бы?..
Так это только мне будет плохо, и это мое право сделать себе плохо, а делать плохо другому гораздо хуже. Хотя, если жизнь того, ради кого я пожертвовала собой сильно дорога не только мне, а кому-то еще, возможно, такой поступок и оправдан. А ради ЧЕГО - не знаю. Не могу сообразить такого идеала, ради которого не жаль умереть прямо сейчас.
Хотя, если жизнь того, ради кого я пожертвовала собой сильно дорога не только мне, а кому-то еще, возможно, такой поступок и оправдан.
а зачем такая жизнь человеку,ради которого пожертвуешь собой? нормальный человек пойдет и повесится. хотя,могут прийти в голову и другие мысли:ради меня пожертвовали жизнью не для того,чтобы я умер,а чтобы жил. но все равно,радости от такой жизни никому не будет.
а зачем такая жизнь человеку,ради которого пожертвуешь собой? нормальный человек пойдет и повесится. хотя,могут прийти в голову и другие мысли:ради меня пожертвовали жизнью не для того,чтобы я умер,а чтобы жил. но все равно,радости от такой жизни никому не будет.
Ну а в войну люди собой жертвовали? Что потом вешались те, за кого они жизнь отдали?
Эх, ну и темка :) Возможно я отношусь к тем, которые не считают смерть красивой. Хотя нужно подумать. Вероятно, красивым можно назвать героический поступок, в результате котоого происходит смерть во благо других людей, или за какую-то идею. Но сам процесс умирания - чтож тут красивого?
Хм... Простой пример. Говорят, когда случилась эта страшная трагедия в Беслане... Наши спецназовцы накрывали своим телом гранаты, чтобы не пострадали детишки...
нет,не только материнский. общечеловеческий. да,не каждый,наверное,бросится. это реакция,мужество,воспитание и все-таки профессия-знаешь ведь,на что подписывался,что может,придется собой жертвовать,чтобы другие жили.
Знали. Отцы, мужья, братья ушли - дети, жены, матеря остались. Конечно, это не совсем одно и тоже с обсуждаемой суицидальной темой, но в контексте предыдущих постов.
не все. женщины тоже воевали. и лечили. они ушли,но кто конкретно за кого погиб-непонятно. много людей гибло вообще по дурости командиров. могло бы быть намного меньше потерь,если бы у кого-нибудь там из командующих были мозги и совесть и если бы путаницы не было.
Ну а все эти "если бы..." вобще не применимы для истории. Получилось так, как это есть. И многое далось исколючительно силой духа людей. Та же блокада... И тупость командиров конечно была, но были и блестящие операции. Вобщем опять как то категорично и однобоко все у вас получается ;-)
Всегда относился к самоубийствам резко отрицательно, но вот сегодня прочитал такое вот мнение:
"Жестокий парадокс -- самые ничтожные людишки никогда не осознают своей ничтожности и поэтому совсем не склонны к самоубийству. Вот почему в наших холодных ко всем остальным сердцах теплится толика симпатии к индивидам из этого списка. Все они демонстрируют способность к ощущению крайних эмоций, и тем самым превосходят полчища по-тараканьи бессмысленных идиотов, разъезжающих повсюду на своих ублюдочных машинах, которые даже не задумываются о том, что им надо убить себя. Тупые самодовольные мудаки, выхаживающие пиво в толстом брюхе -- вот кому надо бы подумать о самоубийстве, серьезно подумать. Наоборот, те, кто обдумывают, пытаются совершить или совершают самоубийство -- понимают, что жизнь воняет как толстый, фиолетовый, давно немытый хуй, и они правы. Если б таких было много, мир не был бы таким поганым местом... Несуцидальные делают мир поганее, чем он есть."
Наоборот, те, кто обдумывают, пытаются совершить или совершают самоубийство -- понимают, что жизнь воняет как толстый, фиолетовый, давно немытый хуй, и они правы.
да,они чем-то отличаются от тупых идиотов. но только иногда умереть-легче,чем найти в себе силы начать жить,по-настоящему жить,а не "ездить на своих ублюдочных машинах"...
самоубийство очень редко оправдано. жить сложнее. чтобы умереть,надо один раз решиться,а чтобы жить,постоянно спрашивать себя,а зачем я живу,а живу ли я...
toFsla: "когда жить незачем. когда было то,ради чего жил и этого не стало. а ты как думаешь?"
я тоже так думаю, вот очень показательно это в отношении Башлачёва, вот сколько разговаривал, рассказывали о том времени, кто знал Башлачёва немного, всё так... и очень сильно вот это было и с другими на рубеже на этом
Я только одно не понял. Если бы весь мир, разом вскрыл вены, прыгнул из окна, отравился или повесился...
Кто бы узнал, о том, хорошо стало или плохо ?
На самом деле, какие то глупости написаны. Родится, чтобы самому себя убить... На кой ? Зачем тогда было вобще рождаться. Мне кажется, как правило подобные вещи пишут еще неокрепшие души или умы. И возраст тут особо не причем.
ну,а если ты все равно существуешь тупо,какой смысл тогда просто существовать потому что родился? разницы здесь между жизнью и смертью нет. вот,многие и думают,а на кой было рождаться
Павлова,тупость существования еще осознать надо. так она начинает переставать быть тупостью. а если она неосознанная,то это все равно что предопределенность
Может мы о разных вещах ? Но по-моему, самоубийства без причины не бывает
может быть. я не помню,что имела в виду вчера,крыша немного ехала,когда писала это. у моего брата как-то давно,когда он классе в 7м был,его одноклассник просто так шагнул из окна. просто взял и шагнул. никто не знает почему. бывает так иногда,думаешь:"а вот почему бы сейчас не спрыгнуть с крыши? что мне мешает?" то есть сейчас уже не бывает,года 1.5 назад бывало...часто...
toFsla, мда, я тогда гений истории, не вылажу просто из гос. архивоф. тут не история, а та социальная атмосфера и внутреннее состояние человека. Очень сложно сейчас понять это, особенно, если не знаешь этого, но те, кто тогда жил, именно жил, они это очень хорошо всё помнят...
toFsla, да есть с кем, тем более в Питере. Мне тут простот повезло пару раз встретиться. могу дать ссылку, почитаешь самиздатовские журналы 80хгодов, там очень интересные философские дискусы велись между творческими людьми, между музыкантами, и про рок-музыку и про время в связи, очень помогает понять то время. и увидеть, как убого и пошло сейчас стало, на сколько упал уровень и ценности
нет, есть конечно. Но раньше творчеством занимались, смелости и воли хватало заниматься, говорть только у по-настоящему смелых, и кому на самом деле было что сказать и надо было сказать. А кто сейчас? да процентов 80 - дерьмо моральное, пустые совершенно и слабые внутри себя. Дал)
место, в котором я живу? Да трудно так сказать, много что даёт, но нет смысла описывать, это непонятно будет - место, где я живу - это не город, я не в городе живу.
Мне думается, что любое место даёт человеку выбор: жизнь, смерть или существование. Знаете, есть поговорка такая: "Где родился - там и пригодился". Географическое положение не влияет на личностные качества человека и на то, как он проводит свои дни. Можно счастливо жить в вымирающей деревне, а можно опускаться на самое дно где-нибудь на Монмартре. Место, где ты находишься - всю жизнь или несколько минут - даёт возможность ещё чем-то наполнить свою жизнь, подняться ещё на полступеньки вверх. Поднимешься или нет - это твой выбор, твоя забота. Можно из всего извлесь пользу - так же как и из всего можно извлечь один вред.
Павлова,ну не знаю,для меня очень важно,где жить. мне было бы тяжело жить в другом городе,тем более в другой стране. дело не привычках и не в друзьях и родственниках,которые останутся,дело в месте,где я чувствую себя дома,где я люблю гулять,смотреть на небо...
toFsla это от места зависит, нельзя так заранее про всё сказать, что не сможешь быть как дома. Я не помню, думал так или нет, но вот я чувствую себя как дома в двух местах, там где родился и живу и в ещё одном месте. Это место, кстати, совершенно дикое, даже никакого намёка на город или что-то.
Павлова: "Географическое положение не влияет на личностные качества человека и на то, как он проводит свои дни. Можно счастливо жить в вымирающей деревне, а можно опускаться на самое дно где-нибудь на Монмартре."
Географическое положение можно сказать, может и не влияет на Личностные качества человека, а вот на то, как он проводит дни - как раз очень влияет. То, как он проводит свои дни - зависит от личных качеств человека, от его отношения к этому месту. А объективная характеристика места где жить, в Париже или заброшенной деревне в горах, действительно не имеет значения
человек ,чё-то Вы, по-моему, то же самое сказали, что и я, толлько из-под выподверта.... ;) Фишка в том ,как ты сам себя воспринимаешь в пространстве. А само пространство ни в чём не виновато. И не соглашусь с Юрой насчёт "городов-убийц". Это люди - убийцы (пусть даже и не физически), а город тут не при чём. Мы сами обставляем окружающую действительность теми или иными объектами, а потом ещё жалуемся... Да, я хотела бы свалить куда-нибудь в Паниковичи или Юксовичи, но раз уж привелось жить в Петрограде - буду пытаться спастись здесь. Это уже мои проблемы, а не вопрос широты и долготы.
А я бы никогда не смог жить ни в Питере, ни в Москве. Это города-убийцы, они душат. Особенно Москва. Я ее всегда стараюсь проехать как можно быстрее, не задерживаясь.
Павлова: "человек ,чё-то Вы, по-моему, то же самое сказали, что и я, толлько из-под выподверта.... ;) Фишка в том ,как ты сам себя воспринимаешь в пространстве. А само пространство ни в чём не виновато. "
Не-не, из-под выподверта и перевертикультяписто, но другое;)
Короче, географическое место не влияет на личностные качества, Но на то, как он проводит дни - место влияет. Впротивовес: "Географическое положение не влияет на личностные качества человека и на то, как он проводит свои дни"
toFsla: "разве толко от места зависит,где ты чувствуешь себя как дома? а от окружающий людей зависит?"
ну, я не теоретик, и про всех сказать не могу. Но про себя я сказал, что могу чувствовать себя как дома в двух местах, при чём одно из них совсем дикое и никаких людей... Хотя, конечно, может и не хватало кого-то...
А резать себе вены когда сидим возле костра несколько человек, при чём совершенно чужих для него, чтобы показать, вах, какой я несчастный и непонятый, поглядите, вот, я себе вены режу, ничего, вот вы сейчас меня и пожалеете бедного, обратите на меня внимание..а то никто меня не любит, никто не понимает.
ага,такие раздражают очень/// таким непонятым в детский сад надо,там их поймут. человек пишет:
цитата:
ну, я не теоретик, и про всех сказать не могу. Но про себя я сказал, что могу чувствовать себя как дома в двух местах, при чём одно из них совсем дикое и никаких людей... Хотя, конечно, может и не хватало кого-то...
я про тебя и спрашиваю... интересно просто,для тебя дом-это место или место+люди?..
человек,неправда( хм... вот в зависимости от чего ты чувствуешь себя дома? это зависит от людей,которые рядом,от места,где ты находишься млм от того и от другого?
от места. я могу быть Там, стоять наверху, быть совершенно один и чувствовать себя дома. Будет ощущение, что не хватает кого-то, но дома себя чувствуешь, пусть и одинокий он
А мне вспомнилось детское стихотворение о том, как некий среднестатистический Том искал "свой дом". Вот жил он, поглядывал на своё жилище и думал, что "...скрипели двери в нём не так, не так устроен был чердак, И мама в доме над рекой Была какой-то не такой..." Он обошёл весь свет - и везде приходил к такому же выводу - и вери не те, и чердак, а уж мама и подавно. А когда, обойдя вокруг земли, он вернулся и взглянул на свой дом, то обнаружил, что "...и двери в нём скрипели ТАК, и ТАК устроен был чердак, И мама в доме над рекой была такой.. была такой... Такая мама в доме том, Каких нигде не встретил Том!".
Ну родители конечно у всех разные. Но лично меня не особо обламывает жить с ними. Музыку я слушаю в машине. Комп у меня в комнате... Вобщем пока я один, меня все устраивает. Но если вдруг, когда нибудь, у меня будет семья, я бы хотел жить один. По многим причинам...
Ну под словом один, я имел в виду, отдельно от родителей :) А не от семьи :)
А про любовь на расстоянии... Ну эт опять же про родителей и их любовь :) Надоедает просто иногда. Завалишься на ночь куда нибудь, а тебе во все телефоны звонят -"Где ты?", ну по человечески я их понимаю, но, блин, надоедает эта опека круглые сутки, уже вроде не 10 лет, чтобы за руку в школу водить :) Уже самолеты строю, а все "Ты где?" :)
а,отдельно от родителей,я не поняла) как вообще можно жить с родителями,какими бы они ни были хорошими,не понимаю. хм,ну моя прабабушка до сих пор дрожит за своего 67летнего сыночка,когда он поздно возвращается домой)
toFsla , мы с мужем по ряду причин живём в двухкомнатной квартире с моими родителями - и никого это не напрягает. Никто ни от кого не зависит, живём очень дружно и абсолютно бесконфликтно. А дрожат за великовзрастных сыновей тогда, когда нет достаточного доверия в семье. Например, моя свекровь никогда не названивает моему мужу - как он и где он , - зато достаёт звонками его старшего брата.
Павлова,ну,я очень люблю свою маму,но все равно хочется одной жить. просто потому что не люблю,когда много народу рядом и нельзя одной побыть,когда хочется.
toFsla разделяю твое мнение....мне тоже трудно бывает...и очень зочеться жить одной...
Анархіст пишет:
цитата:
Думаю, что самоубийство и есть самая красивая смерть. Смерть по воле самого человека, так ,как он хотел, когда хотел и где хотел.
а как быть с тем что как правило самоубийство - это необдуманный поступок, сиюминутное желание.....У меня знаешь за 18 лет сколько раз желание сдохнуть было...от бессилия...от невозмоности что-то изменить..от усталости, от несправедливости в конце концов....Однако справлялась с трудностями....выкарабкивалась и держалась их последних сил...А теперь смотришь на все по истечению времени и смешно становиться за свою глупость...не серьезно это. Смерть может быть одна - от старости. Все другое не правильно и уж тем более не красиво.
НЕФА пишет а как быть с тем что как правило самоубийство - это необдуманный поступок, сиюминутное желание.....У меня знаешь за 18 лет сколько раз желание сдохнуть было...от бессилия...от невозмоности что-то изменить..от усталости, от несправедливости в конце концов....Однако справлялась с трудностями....выкарабкивалась и держалась их последних сил...А теперь смотришь на все по истечению времени и смешно становиться за свою глупость...не серьезно это. Смерть может быть одна - от старости. Все другое не правильно и уж тем более не красиво.
Хм...А у меня и сейчас это желание есть...вот и говори теперь, что в будущем все будет лучше...
Анархіст будет не будет....какая к черту разница? жить стоит ради самой жизни!!! ради того, чтобы больше узнавать, больше эмоция испытывать!!! Отвлекись от тех проблем, которые на тебя даваят....займись чем-то отрешенным...научись играть на музыкальном иснтрументе, на котором не играешь....освой оригами....еще что-то...каждый под себя подобрать должен....Просто не надо зацикливаться...мне и сейчас плохо бывает.... и знаю что будет еще хуже, чем бывало и казалось что хуже некуда....Но я знаю что в этой жизни будет много хорошего, и желание умереть раньше времени отсеиться само собой....Главное не сделать в порыве бешенства последний шаг...неверный шаг...это ни к чему не приведет...Это даст только дозу боли твоему окружению...Ты ведь не хочешь причинять боль, дорогим тебе людям?
Анархіст будет не будет....какая к черту разница? жить стоит ради самой жизни!!! ради того, чтобы больше узнавать, больше эмоция испытывать!!! Отвлекись от тех проблем, которые на тебя даваят....займись чем-то отрешенным...научись играть на музыкальном иснтрументе, на котором не играешь....освой оригами....еще что-то...каждый под себя подобрать должен....Просто не надо зацикливаться...мне и сейчас плохо бывает.... и знаю что будет еще хуже, чем бывало и казалось что хуже некуда....Но я знаю что в этой жизни будет много хорошего, и желание умереть раньше времени отсеиться само собой....Главное не сделать в порыве бешенства последний шаг...неверный шаг...это ни к чему не приведет...Это даст только дозу боли твоему окружению...Ты ведь не хочешь причинять боль, дорогим тебе людям?
Завидую в том, что ты ожидаешь еще много хорошего. А дорогих мне людей, как ни крути, у меня практически нет. А те, кто есть, отнесутся к этому скорее всего как к обычному моему свободному выбору.
согласна. особенно после того, как увидишь как выглядит повесившийся или выбросившийся из окна человек.
но смерть от старости - это смотря какая жизнь. если есть трудности - это одно. но если считаешь, что жизнь бессмысленна, то прожить с этим чувством 80 лет не так-то просто.
astenia жизнь не может быть бессмысленно. это мы сами выдумываем себе отсуствие смысла. Человек сам творец своей судьбы. Это я осознала только сейчас...когда потеряла третью одноклассницу....это не правильно.
я о том и говорю. если человек твердит себе, что его жизнь бессмысленна, то он ничего не делает для того, чтобы она обрела смысл. он становится к ней равнодушен, осознает свою ничтожность... но это лишь один из вариантов событий. всего лишь один. и именно для этого человека такой путь - правильный. но только если у него нет близких людей, которые его любят. если человек осознанно приходит к суициду, если это не сиюминутный порыв - наверно, это правильно. правильно для самого человека.
astenia возможно...но чаще это все же бывают сиюминутные порывы....когда накапливается огромная обида ко всему белому свету и в один миг чаша переполняется - человек делает глупость....все....ничего ен вернуть...Осознанно к суициду мало кто подходит...есть конечно исключения...но большинство людей, которые осознанно убивают себя имеют явные психические отклонения, либо же они просто находяться в состоянии аффекта и не соображают что делают....
возможно ты права. существуют разные случаи, но я считаю, что вполне здравомыслящие люди все-таки приходят к суициду. да, таких мало. но их я не осуждаю. просто есть люди, которые не хотят умирать от болезни или старости. если они вырастили детей, достигли чего-то в жизни, то есть 2 варианта - жить на нищенскую пенсию никому не нужным и разочароваться во всей своей жизни или просто умереть спокойно. если это понимают близкие люди - то для умирающего счастье,что они будут с ним, если нет - еще один стимул поскорее уйти из жизни. просто у каждого свои заморочки. их слишком много. слишком много именно того, что можно осознать, и чем человек умнее и образованнее - тем он быстрее приходит к выводам, до которых не додумается "глупый" человек. умному и талантливому сложно стать счастливым, поэтому наверно и прибегают к суициду они не случайно, ведь чтобы чаша "переполнилась" - слишком многое должно случиться До этого..
просто есть люди, которые не хотят умирать от болезни или старости. если они вырастили детей, достигли чего-то в жизни, то есть 2 варианта - жить на нищенскую пенсию никому не нужным и разочароваться во всей своей жизни или просто умереть спокойно.
Я вот тут тоже задумалась о старости...Быть овощем, погрузиться в старческй маразм, нищенствовать... Вот у нас, например, пенсия по инвалидности составляет где-то 2500р. А одни лекарства многим инвалидам обходятся в несколько раз дороже... Старики болеют... Не хочу разваливаться и тупеть... Лучше умереть лет в 40-50...
человека мало что может удержать. не хочу приводить себя в пример. но ведь это каждый по себе только узнает. я еще живу, потому что были рядом те люди, которые помогли. самому человеку сложно, сам по-себе каждый слаб, как бы ни скрывал это. но люди ведь могут не только помочь. всё зависит от окружения порой. или чаша бывает мала, и потому переполняется быстро. каждый человек индивидуален, к каждому нужен подход. даже видя человека каждый день, зная его хорошо, трудно узнать что он вот-вот сделает этот шаг. нужно пытаться помочь, но всё же даже друзья не всесильны.
лежала в больнице недавно. там есть очень больные дети, все лежат с мамами. очень разное отношение к болезни и к жизни. например, была одна девушка 17 лет, у нее дианоз далеко не самый серьезный на отделении, ну неприятная болезнь, но жить будет, года через 2 и не вспомнит, что болела. и они с ее мамой сидят сутками на кровати и смотрят в потолок с таким кислым видом, что эта Маша сейчас умрет, а если и не умрет, то нафига жить. это просто невозможно,пока она была моей соседкой по палате, мне хотелось умереть с тоски. вот она действительно не видит, зачем жить... это страшно, особенно когда болеешь... если нет, ради кого или чего жить... а другие люди с болезнями намного тяжелее вылезают с того света ради мамы, например...astenia пишет:
цитата:
даже друзья не всесильны.
не всесильны, но все-таки могут сделать очень много
Я где-то слышал такой афоризм: "Живи так, чтобы когда ты умрешь даже гробовщик плакал" Все-таки по-моему жизнь в первую очередь определяет, как оценят смерть человека
Я где-то слышал такой афоризм: "Живи так, чтобы когда ты умрешь даже гробовщик плакал" Все-таки по-моему жизнь в первую очередь определяет, как оценят смерть человека
зачем? я наоборот хочу чтобы никто не плакал.зачем кого-то расстраивать? Плакать - это глупо. И вообще, подобная любовь друг к другу - жуткое ограничение свободы.
А я хочу наглотатася алкоголя, ЛСД и амфетаминов и на баррикады, когда последняя война будет, добра со злом, рабов против господ, а когда меня пристрелят, чтобы ко мне подлетело что-то доброе и светлое (хоть та же Янка), подала руку и отвела в лучший мир.
Ну, во первых, амфитамины нейтрализуют алкоголь, а если еще и лсд сверху... а черт его знает что получится, но вряд ли что-нибудь приятное. Лучше по отдельности.
и что дальше? Что ты этим покажешь? Что совершив вот такое самоубийство, показываешь свою силу? Бред. Какая сила? какая правда? она одна на всех, что ли? Что за философия Катерины из Грозы? Умереть-то как раз не сложно. Двигаться, не сдаваться ни за что - вот это сила. А, глядя на ваши посты, складывается ощущение, что вы тут все зовете мамочку, потому что вас обидели, вы вот такие несправедливо забракованные личности, вас вот пожалеть надо, а то вы прям щас и с обрыва, в объятья стихии ринетесь... встряхнитесь! мамочки такой нет.
и что дальше? Что ты этим покажешь? Что совершив вот такое самоубийство, показываешь свою силу? Бред. Какая сила? какая правда? она одна на всех, что ли? Что за философия Катерины из Грозы? Умереть-то как раз не сложно. Двигаться, не сдаваться ни за что - вот это сила. А, глядя на ваши посты, складывается ощущение, что вы тут все зовете мамочку, потому что вас обидели, вы вот такие несправедливо забракованные личности, вас вот пожалеть надо, а то вы прям щас и с обрыва, в объятья стихии ринетесь... встряхнитесь! мамочки такой нет.
-- вау, пиздец как давно я тут ни с кем не ругался) но щас начнется)) эта девочка меня уже бесит)) А вообще я сторонник культа революционного самоубийства, которое удел всех, кто поднялся выше остальных
Врядли это удастся со мной. Я не конфликтна.Анархіст пишет:
цитата:
эта девочка меня уже бесит
Рада, что хоть какие-то эмоции вызываю.Анархіст пишет:
цитата:
я сторонник культа революционного самоубийства, которое удел всех, кто поднялся выше остальных
А смысл в этом есть? Тебе это счастье принесет? Или ты стремишься обвинить в своей смерти(которая является по сути твоим личным выбором) других? Своих "врагов"? Оставить свой след эдаким Иисусом, погибшем смертью храбрых?
А смысл в этом есть? Тебе это счастье принесет? Или ты стремишься обвинить в своей смерти(которая является по сути твоим личным выбором) других? Своих "врагов"? Оставить свой след эдаким Иисусом, погибшем смертью храбрых?
Serafima умереть не сложно? вы просто, наверное, никогда не умирали)) И вряд ли самоубийца думает о том, что о нпоказыввет этим свою сил. Скоре всего его голова занята какими-то другими мыслями.
Serafima ну вообще это был сарказм с моей стороны. Ни один из живущих не знает, что такое смерть. И я считаю, что даже люди, пережившие клиническую смерть не входят в категорию особо просвещенных. Все же я думаю, покончить жизнь самоубийством очень сложно. Не легче, чем справляться со всеми трудностями во всяком случае. Хотя и трудности разные бывают. Только вопрос: а стоит ли это того?
Ну вот Баш вряд ли хотел, чтобы его останавливали и жалели.. Все таки 4 раза, наверное, уже в привычку входит. Я где-то видела статистику, что "показательные самоубийства" больше типичны для женщин. Якобы мужчины такими заморочками страдают чуть реже.
Все же я думаю, покончить жизнь самоубийством очень сложно
Потому, что люди боятся боли) Но есть способы умереть без нее. Плюс ко всему люди бояться неизвесности. Вот без нее уже сложнее. Умереть сложно... хм... наглотался таблеток и дело с концом. Жить сложнее, поднимать себя из всего того дерьма, в которое вляпался. А еще самоубийство - это и нездоровое проявление нездорового эгоизма. Так что врядли Янку можно за это похвалить(если это вообще было). Эхо пишет:
цитата:
И я считаю, что даже люди, пережившие клиническую смерть не входят в категорию особо просвещенных.
Serafima ну кроме клинической смерти мне ничего на ум не приходит. Нельзя сказать, что люди боятся определенно боли или определенно неизвестности. Это инстинкт самосохранения и он запрятан глубоко в сознании человека. Страх перед смертью может быть и необъясним. В любом случае самоубийство - патология.
Нельзя сказать, что люди боятся определенно боли или определенно неизвестности. Это инстинкт самосохранения и он запрятан глубоко в сознании человека. Страх перед смертью может быть и необъясним.
Инстинкт самосохранения базируется на страхе смерти. А страх перед неизвестностью и болью тоже базируется на той же самой смерти. все страхи так расписать можно. боишься? Значит, боишься умереть. Эхо пишет:
цитата:
В любом случае самоубийство - патология.
Да. Но в последнее время люди это стали считать чуть ли не нормой. Слишком часто это происходит.
Можно подумать, что все твои утверждения подобны постулатам - непоколибимы, красивы, лаконичны и бесспорны. хватит выпендриваться и себя облагораживать слезами и соплями.
Да. Но в последнее время люди это стали считать чуть ли не нормой. Слишком часто это происходит.
Понятия нормы и патологии очень размыты и субъективны. С биологической точки хрения действительно патология, с точки зрения инстинкта... Однако же это не означает......
Чего? Того, что так можно? вот интересно... неужели самоубийцы думают, что раз они не справились здесь и сейчас, они справятся там и потом? Или они так и будут бежать в одну и ту же дыру после каждой неудачи? Вообще, считается, что существует только здесь и сейчас... Что потом лучше не будет...
Смерть - результат непомерного увеличения разности между выделяемой энергией и поглощаемой... Следствие ограниченности возможностей приспособления. Самоубийство - вид смерти, такой же, как и смерть от болезни или старости, только с другими последствиями.
to Serafima Да оставь ты его в покое. Он любого человека, который пытается отклонить его от намеченной цели рассценивает как врага, а врагов надо уничтожать, в этом смысл его жизни. А правильная ли его цель или нет он поймет только тогда когда достигнет, так что спорить просто бессмысленно.
А правильная ли его цель или нет он поймет только тогда когда достигнет
А достигнет ли?..
"Внутpенняя пуля в тысячу кpат хуже чеченской Внутpянняя пуля в сотню кpат хуже блаватской Искоpка подземного огня Бьет насквозь Бpоню любых миpовоззpений, Веpу в пpавоту своих высоких стpемлений Точно в сеpдце, где засела падла - я..." (Непомнящий)
Serafima не знаю.....наверное все же каждый волен выбирать свой путь жизненный....кто-то его заканчивает рано, кто-то поздно....выбор за нами...Судить их что они поступили не верно....наверное это все же не правильно....я сама как-то стояла на краю могилы...благость нашелся тот кто протянул руку и увел из этого состояния....Я не одного члеовека близкого потеряла....неокторые ушли из жизни сами, другим помогли....Это оченьб сложно.....иногда выхода действительно нет...и лучше смерть, а не решение проблем....Просто понять это не все могут...
Анархіст Мальчег....ты б базар фильтровал....когда с ЧЕЛОВЕКОМ разговариваешь....к тому же с девушкой..Дешевый пиздешь мужика не красит ничуть...
наверное все же каждый волен выбирать свой путь жизненный....кто-то его заканчивает рано, кто-то поздно....выбор за нами..
Иногда тебя не спрашивают, хочешь ли ты жить... Любишь ли ты жизнь... А те, кто по слабости не смог сделать свою жизнь интересной, уходят сами... А кто-то очень хотел жить...
Если бы Янка дожила до старости, этак лет до 70-80, она бы не стала настолько легендарной. Смерть.... Смерть с одной стороны красивой быть не может, но с другой стороны и может. Смерть Янки Я считаю красивой и одновременно не красивой. Во первых, она красиво ушла - это был внутренний протест окружающей действительности, во вторых - момент полета.В тоже самое время ее смерть и не красива; во первых тело вытащенное из воды на 8-й день, а во-вторых, по отношению к людям, по крайней мере даже по отношению ко всем нам. Вот сейчас мы сидим все и рассуждаем, и каждый, в частностия, скорбим о ее смерти. Я вот до сих пор не верю в ее гибель, для меня Янка всегда ЖИВА!!!!!!!!!! Хэва
Анарх да не волнуйся ты за мою личную жизнь так....у меня с ней все впорядке...мне не веришь, тут свидетелей много....
вот и я думаю...че ты тут сидишь столько времени....и одну и ту же поебень по кругу гонишь....)))
Хэва Такие личности горят ярко и один миг...как спичка....и наверное это правильно....в любом случае не нам судить чужие поступки....Надо со своей жизнью разбираться...
Анарх оох...какой заботливый, тока вот давай я сама с этим вопрос разберусь.....Если тебя что-то не устраивает можешь меня в черный список добавить и не читать что я тут пишу...я не обижусь, деточка)
Анарх я не идеальна....и до идеала мне слишком далеко....могу сказать что не глупа, самодостаточна и фанатично отношусь к своим идеям....В любом случае чтобы узнать меня как человека надо пообщаться не в такой стилистике с какой мы начали)) Ибо если на меня нападать спуску я не дам и показывается панцирь моей души....если хочешь общаться с ним, продолжай, если со мной, давай без мата и повышенных тонов....Я новым знакомствам в обещм всегда рада...главнео чтобы члеовек был хорший и интересный...
Анарх не...я не идейная в политическом смысле...У меня слишком мало знаний в сфере политологии, ибо меня слишком грузит эта вещь....я творческая личность, у меня полет фантазии...Вот втемяшится в голову что-то и пока это что-то в жизнь не будет воплощено в том виде в котором я хочу это воплотить в жизнь, я не успокоюсь....Сюда относиться и учеба, и подработка, и отношения с любимым человеком...и вся моя жизнь....Если у меня нет цели, нет идеи, нет смысла - я не могу себе места найти....
Из глобальных идей только одна, грубо говоря - социализм.... Но она пока на стадии обдумываний....она не стала еще смыслом жизни...хотя если станет, то лоб расшибу но своего добьюсь....
не идейная в политическом смысле...У меня слишком мало знаний в сфере политологии, ибо меня слишком грузит эта вещь....я творческая личность, у меня полет фантазии...
эээ, Машк, на политологов не наезжай))) мы тож все такие творческие и умные))) там таакой полет фантазии... вот на истории полит учений сидим - так там таакие полеты разбираем))
toFsla Я и не утворждаю, что она безумно красивая, только в каких то моментах. Конечно, в целом, ничего красивого в ней нет, хотя опять же, для кого как.
Отправлено: 02.11.07 19:02. Заголовок: toFsla Да их смерть ..
toFsla Да их смерть была красива, потому что это был суицид. Ощущение после потери человека не менчяет отношение к смерти, меняет отношение к жизни. Либо ты начинаешь ей дорожит, либо плюешь и плывешь по течению
Отправлено: 02.11.07 23:39. Заголовок: Хэва я тут неоднакра..
Хэва я тут неоднакратно говорила и повторюсь для тебя...я за два года потеряла троих одноклассниц....падение с 17 этажа..Это не было красиво. Это было больно, для родных и близких....И смотерть на изуродованное тело девушки, с которой ты на днях общался, далеко не самое приятное в этой жизни....Смерть может только одна - от старости. природа жизнь дала - природа ее забрала....Что суицида кассается, он бывает праидльным но в очень редких случаях..
Отправлено: 03.11.07 06:15. Заголовок: Хэва, отношение к жи..
Хэва, отношение к жизни и отношение к смерти, по-моему, одно и то же. Это слишком сильно связанные вещи, чтобы говорить о них отдельно. Я просто видела, как люди борятся за жизнь, как очень хотят жить, а их нкто не спрашивает. Можно уйти из жизни по собственному желанию, а вот пожить - нет. Это просто зрелище тяжелое очень, никогда не забуду. Очень меняет отношение к жизни и смерти.
astenia , да я не наезжаю ни в коем случае...я просто говорю что для меня политология, социология, право и тому подобное - это смертоубийство)))) Я умираю на этих предметах....для меня важны рисунок и проект, статика и кзис))) усе...))))
плюсадин))) поэтому я пошел учить циклы российских реформ и особенности модернизации россии с 9 по 17 век, ибо на завтрашнем семинаре у нас будет пиздец))
Отправлено: 30.10.07 06:40. Заголовок: Как то я уже это гов..
Как то я уже это говорил, вот только ИВЭН собака эту мысль удалил вместе с темой, так ее по моему никто и не прочитал. Тут по телевизору показывали нескольких буддийских монахов, весь смысл жизни которых сводится к следующему: Если не ошибаюсь, то раз в год они собираются, неделю медитируют, после чего в течении недели создают из цветного песка картину, безумно красивую, несколько квадратных метров, причем каждый раз одну и ту же. Потом она стоит несколько дней, а затем они ее уничтожают.
Вот мне например страшно себя представить стариком у которого одновременно артроз, рак легких и кишечника, недержание всего что можно удерживать, геморрой, больные зубы, лысина, импотенция и ещё какие-нибудь болезни! Я ХОЧУ УМЕРЕТЬ МОЛОДЫМ И ЗДОРОВЫМ!! :)
Отправлено: 04.11.07 20:11. Заголовок: Volk-22, скорее всег..
Volk-22, скорее всего, ты будешь стареть медленно. Вот иногда заболеешь, считаешь себя здоровым, и незаметно для себя становишься больным... А потом месяца через 2 обнаруживаешь себя на инвалидной коляске. Как ты поймешь, когда будет пора умирать?
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
а тем болие в сппоцессе савокуплиния... А вот если камикадзе умирает за Родину, за семью, за детей и внуков? - физическая картина останков размазаных - не красиво, а морально? 
лучше сразу подохнуть,чем так.
сла)
- участник сейчас на форуме