Отправлено: 20.02.07 01:09. Заголовок: Истина

Она одна или для каждого своя?
Мнение и позиция человека постоянно меняются в течение жизни. Насколько ценна его позиция в какой-либо период?
Есть ли истина объективная?

 Отправлено: 21.02.07 02:27. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

И еще, тут помоему смешиваются два понятия: правда и истина. Это правда у каждого своя, а истина одна на всех.

Может, правда - это индвидуальное восприятие истины?

 Отправлено: 21.02.07 07:34. Заголовок: Re:

Есть еще одна гипотеза, но по моему она поганая:
Истина есть правда большинства.

 Отправлено: 21.02.07 07:39. Заголовок: Re:

Тогка это единичный объект в n-мерном пространстве геометрическими размерами которого можно пренебречь. (Математика).
Материальная точка - простейшее тело, размерами и массой которого можно пренебречь. (Физика).

 Отправлено: 21.02.07 17:30. Заголовок: Re:

Мы обсуждали скорей математическую точку. Боюсь, что определение n-мерного пространства использует понятие точки или определения, в которых задействовано это понятие.

 Отправлено: 21.02.07 20:07. Заголовок: Re:

unknown пишет:

цитата:

Мы обсуждали скорей математическую точку. Боюсь, что определение n-мерного пространства использует понятие точки или определения, в которых задействовано это понятие.

Вот-вот.

 Отправлено: 21.02.07 18:40. Заголовок: Re:

Если честно, то не помню. Я это учил 8 лет назад, и с тех пор не разу не пользовался. Это скорее к тем, кто на 1-2 курсе. А у меня даже справочников не осталось.

 Отправлено: 21.02.07 19:23. Заголовок: Re:

Я на 3м, но на 1-2м нам про точку не рассказывали. А математиков на форуме нету?

 Отправлено: 21.02.07 20:01. Заголовок: Re:

Ну может быть хотя бы есть люди со справочником по высшей математике. Раздел "Линейная алгебра". Тема "Эвклидово пространство".

 Отправлено: 23.02.07 02:39. Заголовок: Re:

toFsla: "Ну как можно назвать объективной науку, которая исходит из неопределимых понятий и опирается на недоказуемые утверждения?"

"неопределимые" объекты математики описываются аксиомами, которые дают все свойства этого объекта. Так что через эти индивидуальные свойства объекта всегда ясно, о чём идёт речь, о точке или о плоскости.
Математика опирается не на недоказуемые утверждения, а на непротиворечивые аксиомы. И в рамках данной конкретной системы аксиом, все выводы из них являются истинными для этой системы аксиом. И объективными.

"Я вот могу сказать, что не понимаю, что такое точка или множество и поэтому не собираюсь учить эту математику."

Эти объекты идентифицируются через их свойства. А их (точка, множество) интерпретация через яблоки и шарики, через реальный мир, к чему привык человек - по сути не задача математики. Для понивания ты вольна сама придумать удобную интерпретацию и написать учебник.

"Или могу сказать, что не верю, что самое короткое расстояние от точки до точки - прямая."

Здесь нет места "верю-не верю", это не религия! В рамках Евклидовой геометрии самое короткое расстояние между точками - прямая. Вся его теория истинна в его системе аксиом.
Но возьмём другую систему непротиворечивых аксиом, и там уже прямая - не будет являться кратчайшим расстоянием, возьмём третью - и там не будет существовать параллельных прямых.
Математика гораздо шире, и при её критике следует иметь большее представление о математике.

"Кто может доказать это? При этом опираясь на что-то действительно объективное, если такое существует?"

Никто, это аксиома. При этом математика не ограничивается евклидовой геометрией. Математика не говорит, что иначе быть не может, она не говорит, что не может быть кривой между точками, которая бы была короче прямой. Здесь ты рассматриваешь только евклидову геометрию, но математика гораздо шире этой теории.

Что вообще объективно?

Может быть, объективное - не зависящее от типа человека, погоды в голове и на улице, случайных процессов, погрешностей измерения и т.д.

 Отправлено: 31.05.07 16:07. Заголовок: Re:

По поводу последнего поста:
Получается, что мы можем оговориться, что полученный в результате некоего расчета результат справедлив лишь в принятой системе аксиом. Однако, какое отношение в таком случае имеет математика к реальному миру, который подвергается описанию с ее помощью непонятно. На практике нельзя предложить государству производить измерение площади квартиры, для вычисления квартплаты, используя "свою интерпретацию". Получается тотальная подмена истины, некоторым соглашением.

Покажите мне какое звено я упустил.