Отправлено: 01.08.06 14:21. Заголовок: Всем привет ! Новенький я
Как то случайно по Нашему радио услышал "Нюркину песню" рассказали, что написала ее Янка, а дальше я отвлекся и все прослушал. Часто слушал эту песню по радио. Зацепило, залез в Яндекс поискал, набрел на этот сайт. Прочитал биографию и... Чем больше слушаю тем больше нравится. Стараюсь слушать ее песни по чуть чуть, чтобы не заездить сразу все. Сейчас больше всего пожалуй нравится "Рижская", потом "От большого ума" потом "По трамвайным рельсам". "Нюркину песню" в авторском исполнении еще не нашел.
Жалко, что я узнал о Янке лишь по плохим записям и черно-белым фотографиям. Очень хотелось бы попасть на квартирник или концерт, но увы...
Уж не знаю, могу ли я судить о ней и ее жизни, но мне почему то кажется, что все могло бы быть совсем по другому. Сложилось впечатление, что многое складывалось как то не так. Вобщем не знаю как это выразить словами. Такое впечатление, что кто то пробовал ее на прочность и она не сдавалась...
В самоубийство я почему то не верю или не хочу верить... Не думаю, что такой сильный человек мог все вот так перечеркнуть... Сдаться...
Наверное написал кучу глупостей, но о Янке я узнал где то неделю назад, к своему стыду, поэтому наверное многие выводы поспешны и написаны с горяча, ну так уж я написал.
Ну и теперь обо мне чуть чуть. Зовут меня Алексей, мне 22 года живу в Москве. Профессиональный балбес, выпускник МАМИ в 2005-м, с тех пор брожу по свету. Вожусь со старыми машинами. Слушаю разную музыку в том числе и русский рок. Люблю честную музыку. Как то так наверное для начала... Надеюсь не прогоните меня :-)
Я об этом говорила уже. Почитайте еще раз. И не надо путать Церковь и веру. Да. Много в нашей Церкви такого, отчего ходить туда совершенно не хочется. Но нельзя так поверхностно судить! Были и будут в православной вере святые. Были и будут такие священнослужители, как иеромонах Григорий, к примеру( чьи статьи о Янке можно найти на этом сайте ). А насчет, "если человек делает что-то с чистой совестью" - очень страшное заблуждение. Получается, если маньяк какой, к примеру, насилует и убивает, искренне веря, что спасает таким образом человечество - он безгрешен! А ведь это тоже его выбор. Достоевский уже говорил об этом страшном самоубеждении в " приступлении и наказании". Надо не только о себе думать в этом мире. Так я считаю...И уж если так говорить, меня лично, только вера и останавливает, чтобы не сделать этот страшный шаг. Без нее давно бы меня не было. Ушла бы с чистой совестью, оставив родных, близких...
Рада Мне кажется ты не совсем права. Страх тоже не лучший ограничитель. Любовь вот, что должно спасать. Любовь близких, привязанность к близким, вот чего часто хочется в минуту отчаянья. Понимание... А понять лучше всего смогут только свои, близкие люди. Собственно для них и ради них, во многом стоит жить, не во всем разумеется.
в раю - одни атеисты. Знаете почему? Потому что они честны и ничем не прикрыты - верой в какого-то неведомого бога. Они наедине с богом
И с каким это Богом, интересно, атеисты наедине? Рассуждая подобным образом, могу Вам сказать - ничего Вы не понимаете, говоря о вере, о Боге. Это Вам навязаны некие стереотипы еще советской властью. Да - да! Она хорошо постаралась искоренить из людского сознания всякое духовное начало, сделав божествами партийный деятелей, а советского рабочего, служащего им, кем-то, вроде архангелов. И уж на то пошло ( не помните, кто это сказал - и слава Богу. ): в рай - никто из атеистов не попадет. Просто потому, что не верят они в рай. И вообще в то, что у человека, помимо тела, есть еще и душа. В Библии еще сказано: " По вере вашей будет Вам"... А то, как Вы мыслите Бога, видимо, как бородатого дедушку на облачке ( которого так любили изображаль в карикатурах советские,прости их Господи, художники ), который всем управляет... Простите, как можно так узко мыслить! Вы Библию, хотя бы для самообразования, почитайте внимательно. Там все сказано. Дословно Вам не скажу, но смысл такой. О природе Бога там говорится: " Я есть Альфа и Омега, Начало и Конец, Видимый всеми и не видимый никем, Я есть высший Дух, бывший здесь до начала времен, грядущий после..." А еще там говорится ( и это определение Вы встретите гораздо чаще ), что " Бог есть Любовь "... А вот теперь задумайтесь, что Есть Бог на самом деле. И давайте не будем говорить про сказки и заблуждения. Я считаю, что все религии равны, так как Бог един. Проявлять он себя может по - разному, идти к нему можно разными путями, но итог один. Вы ознакомьтесь со всеми мировыми религиями: несмотря на внешние различия - они очень похожи! Те же заповеди, те же принципы, те же понятия Добра и Зла. А если брать легенды и придания! Так там вообще столько точек соприкосновения, что начинаешь волей-неволей задумываться, что прородитель у человечества один. Иначе как объяснить, что совершенно отдаленные друг от друга народы, которые просто не могли в те времена пересекаться, хранят миллионы лет одни и те же легенды о том же сотворении мира. Я не буду тут читать лекции по истории культуры ( кстати, многое из сказанного мною, было взято именно с них ). Кому интересно, займутся этим сами. Скажу только, что прежде, чем рассуждать на подобные темы, надо хоть что-то знать о суте вопроса. А насчет того, что религия - есть политика...Давайте не будем путать понятия Церковь и религия ( я уже говорила об этом ). Естественно, грязи там будет хватать. Церковь ведь составляют люди, а людям, как водится, свойственно грешить. Но не подмешивайте, пожалуйста, сюда веру. " Этот город спасется, пока трое из нас продолжают говорить с Ним"...Была у нас уже такая практика: 70 лет страна была свободна от "глупой" веры, верила лишь в Человека и в светлое будующее. Все сплошь были атеисты - честные, как Вы говорите, перед собой. Мы знаем, чем все закончилось...А то, что мы наблюдаем сейчас ( то, что происходит в стране, политике, продажной нашей Церкви ),так это все плоды той страшной эпохи безбожия. И то, как многие воспринимают веру и Создатели - это все оттуда и берется. Вы просто задумайтесь над этим. И поверьте, ничего в мире не бывает случайно. Если не верите мне, то можете почитать для начала, ну, хотя бы, небольшую книжечку А. Цветаевой ( сестры Марины Цветаевой ) " О чудесах и чудесном ". Она там ничего не сочиняет, а просто записывает истории из своей жизни. С этой книжечки, пожалуй, и началось мое знакомство с некой Высшей силой. И на последок... Дабы не разводить философские дебаты ( тем более тема не соответствует нашему разговору ), предлагаю поставить точку. Я , собственно все сказала. Кому интересно - сами знают ни меньше. А кому нет - что ж я могу поделать. Может кто и поймет, что я здесь понаписала...
Гринга пишет:
цитата:
Страх тоже не лучший ограничитель. Любовь вот, что должно спасать.
Совершенно с Вами согласна. Я просто неверно выразилась. Всегда надо помнить, что есть люди, которым ты нужен и ради них стоит жить.
А то, как Вы мыслите Бога, видимо, как бородатого дедушку на облачке
Да Вы что? А мне-то как раз показалось, что это Вы именно так мыслите Бога. Я всего лишь написала, что Бог в Человеке, а для вас, православных, он где-то именно над... (на том самом облаке).Рада пишет:
цитата:
Простите, как можно так узко мыслить!Вы Библию, хотя бы для самообразования, почитайте внимательно.
Узость Вашего мышления, простите, налицо. Об этом говорит тот факт, как буквально Вы понимаете Библию. Да будет Вам известно, что все, что там написано - иносказание. Не знаю, представляете ли Вы что это такое. Кто Вам дал право решать за другого, что он читал, а что нет? Не читая Библию, Веды и многие другие книги, я бы не стала с Вами рассуждать, как то, похоже, делаете Вы. Про рай для атеистов- тоже иносказание, чтоб Вы знали, хотя кажется Вы не способны мыслить абстрактно. Рай и Ад - все здесь на Земле, а не где-то Там, на Вашем облаке, которое Вы мне приписали. Бог един во всех религиях именно потому, что его нигде нет, кроме, как в Человеке. Рада пишет:
цитата:
ничего Вы не понимаете, говоря о вере, о Боге. Это Вам навязаны некие стереотипы еще советской властью.
Большей дури я еще не слышала. Вы знаете звон, да не знаете, где он. Не рассуждайте о том, в чем ничего не понимаете. Вы даже края того времени не застали, поэтому Вам этого не понять. А я в детстве и ранней юности была верующей, крестилась. Я просто иду вперед, и совок здесь вообще ни при чем. Есть много разных книг, которых Вы не читали, судя по вашим страстным миссионерским заблуждениям. Всегда знала, что разговаривать с фанатиками, миссионерами и прочими приверженцами однобокого взгляда на жизнь бесполезно. Поэтому это я ставлю жирную точку в споре с Вами. Дай Вам Ваш Бог, чтобы Вы что-то поняли в этой жизни и перестали навязывать другим свои детские ограниченные суждения! Вы ведь наверное считаете, что мне Америку открыли тем, что сообщили, что помимо тела есть душа, про 70 лет маразма, про то, что Бог - не дедушка на облачке. Вы еще очень-очень маленькая, причем не по возрасту, а по развитию, которое у Вас уже страшно ограниченное и однобокое. Видали мы таких зомби со стеклянными глазами доказывающими, что они все знают о Боге, вере, которые говорят всем, кто, не дай Бог мыслит иначе, что они ничего не понимают в этих вещах. Я, кстати, до этого момента Вам ни разу не сказала, что Вы ничего не понимаете. Хотя в Вашем случае это норма (медицина здесь бессильна). Кажется, мне с Вами не очем больше разговаривать. Живите в своей Майе (если знаете, что это такое)
Koteyka Ну, как минимум, не совсем красиво писать такие вещи.
В конце концов, желая того или нет можно оскорбить очень многих. Называть веру и убеждения другого человека, бредом и глупостью это, как минимум, хамство.
Каждый волен жить так как ему хочется. Кто то верит в Бога, кто то верит в Человека, но не стоит называть веру, во что угодно, бредом.
Самое страшное в жизни - потерять собственного ребенка. Я не берусь никого судить. Тем более, горячо любимую мною Янку. Я не знаю, что творилось у нее в душе...Но: Саму частенько подобные мысли одолевают, мол:никому я не нужна, ничего в жизни нет, ни любви, ни понимания...Вот уйду я - всем легче станет. Разьве это мысли сильного человека? Это самые эгоистичные рассуждения, что могли придти в мою бошку. В конце концов, у меня есть мама, которая останется совсем одна, если меня не будет. Пожалуйста, задумайтесь над тем, что я сказала...
целиком и полностью согласна...и осознала это все-го то год назад...когда увидела глаза двух женщин..матерей своих одноклассниц...до сих пор слезы на глазах когда об этом вспоминаю :(
Гринга пишет:
цитата:
Ну, как минимум, не совсем красиво писать такие вещи.
такие вещи писать СОВСЕМ не красиво. Я тольок очень рада, что зашла сюда только сейчас...иначе тут было бы кровавое побоище...
Вот пожалуй из всего того, что тут написано, близко только то, что сказала Машуня....Взгляды ее близки для моего понимания и осознания всего того что происходит...
И действительно, надо друг к другу терпимее быть...
Вера для каждого субъективна, если человеку ближе мысль о том, что есть рай и ад, что всем воздастся за грехи, пусть так и верит, если же человеку хочется думать, что ничего там не будет, так пусть и думает себе на здоровье. И никто никому ничего не докажет, потому что на данный момент развития науки это невозможно. Да, для меня бог и т.н высшая сила это просто то, что еще пока неизучено наукой. При этом я не христьянка, и моя вера очень далека от классического христьянского восприятия да и от восприятия в большинстве распространенных религиях. Лично мне кажется, что воздается всем, но при жизни. Да, я считаю, что если маньяк совершает убийство и полагает, что это добро, то он попадет в рай, если сам не раскаится в своем поведении. Тут дело восприятия и поэтому, я считаю, что человек сам себя наказывает, может быть и неосознанно, и в этом и есть проявление бога. Поэтому бог - совесть. К вопросу о самоубийстве. Абсолютно согласна, что, если человек идет на такой шаг, то поступает эгоистично. Если он любит близких людей, то он этого не сделает. Если сделает, значит не любит или любит недостаточно сильно, а соответственно бога в нем нет. Ибо бог есть любовь. В этом может быть виноват как сам человек, так и те же родные, которые именно "недосмотрели", хоть и не специально.
Нет ничего однозначного. Но перефразируя героя фильма "Берегись автомобиля" В высшую силу верят все, одни верят в то, что она есть другие в то, что ее нет. И то и другое не доказуемо.
Но вера во что либо обязательно нужна. Это стержень человека. Не важно во, что он верит. И так или иначе каждый человек. Вот маленькая цитата из письма Яны, выложенного на этом сайте
..."Делать надо дело - для себя, для Бога, для своих, что мы идентифицируем."... "так что ума надо набираться и больше духовного ума, чем логики и аналитики. Бога надо вбирать в себя. Через снег босыми ногами, а не через разные личностные пиздежи…"...
..."Делать надо дело - для себя, для Бога, для своих, что мы идентифицируем."... "так что ума надо набираться и больше духовного ума, чем логики и аналитики. Бога надо вбирать в себя. Через снег босыми ногами, а не через разные личностные пиздежи…"...
А вот об этом мы пиздеть не будем, по Яниному завету.
Котейка, по поводу Цветаевой - да, Вы как раз верно уловили мою мысль.
По поводу веры, тем более Православной, в настоящее время огромное количество споров и пересудов, потому чтозачастую "павославненькие" часто сами дискредитируют Православие. В Писании тоже сказано, что нужно быть очень осторожным, чтобы из-за неблаговидных поступков христиан не было поругаемо само Христианство. Тем не менее, в современном обществе, которое наполовину неверующее и едва ли не более чем на четверть псевдоверующее, устанавливать рамки духовности, принятые Православной Церковью - дело бессмысленное и пустое. Всё равно не получится.
А по поводу "духовной литературы" (когда Вы критиковали Раду) вы маленько ошибаетесь. Если Рада читала синодальный перевод, то там всё на чистом литературном русском языке, если же нет - то вообще на церковнославянском (в моём доме Евангеие, Апостол и Псалтирь - на церковнославянском), и это никак не влияет на грамотность :)
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме