Отправлено: 01.08.06 14:21. Заголовок: Всем привет ! Новенький я
Как то случайно по Нашему радио услышал "Нюркину песню" рассказали, что написала ее Янка, а дальше я отвлекся и все прослушал. Часто слушал эту песню по радио. Зацепило, залез в Яндекс поискал, набрел на этот сайт. Прочитал биографию и... Чем больше слушаю тем больше нравится. Стараюсь слушать ее песни по чуть чуть, чтобы не заездить сразу все. Сейчас больше всего пожалуй нравится "Рижская", потом "От большого ума" потом "По трамвайным рельсам". "Нюркину песню" в авторском исполнении еще не нашел.
Жалко, что я узнал о Янке лишь по плохим записям и черно-белым фотографиям. Очень хотелось бы попасть на квартирник или концерт, но увы...
Уж не знаю, могу ли я судить о ней и ее жизни, но мне почему то кажется, что все могло бы быть совсем по другому. Сложилось впечатление, что многое складывалось как то не так. Вобщем не знаю как это выразить словами. Такое впечатление, что кто то пробовал ее на прочность и она не сдавалась...
В самоубийство я почему то не верю или не хочу верить... Не думаю, что такой сильный человек мог все вот так перечеркнуть... Сдаться...
Наверное написал кучу глупостей, но о Янке я узнал где то неделю назад, к своему стыду, поэтому наверное многие выводы поспешны и написаны с горяча, ну так уж я написал.
Ну и теперь обо мне чуть чуть. Зовут меня Алексей, мне 22 года живу в Москве. Профессиональный балбес, выпускник МАМИ в 2005-м, с тех пор брожу по свету. Вожусь со старыми машинами. Слушаю разную музыку в том числе и русский рок. Люблю честную музыку. Как то так наверное для начала... Надеюсь не прогоните меня :-)
некоторые люди вправе сами решать, когда и что, все зависит от широты сознания, а не от того, что диктуют нам религиозные нормы и общественные устои.
Ой-ой-ой! Вы уж меня простите, но Вы сейчас очень страшную вещь сказали. Поверьте, я не по наслышке знаю о таких "некоторых людях". В моей семье было такое горе...Я не люблю об этом говорить, но иногда считаю нужным, чтобы вывести из заблуждения таких, как Вы. Вот Вы говорите про общепринятые правила: родился -живи. Что каждый сам решает. А Вы подумали, что дети не сами по себе на свет появляются? У них есть матери и отцы. Им какого? Какого братьям, сестрам...В конце концов, просто друзьям?! Очень эгоистично рассуждать подобным образом. Человек уходит: сам решил - ему так легче. А близкие до конца дней своих будут винить себя, что "неуберегли"...Хотя, в чем они-то виноваты? Как правило - ни в чем. И да. Безусловно, бывают разные сетуации: бывает, человек просто теряет рассудок, бывает стечение жутких обстоятельств. Про ту же Янку, мы не знаем: что произошло на самом деле. Был ли это несчастный случай, роковое решение или убийство...Что бы ни было, я уверена, для ее отца это был сильнейший удар. До сих пор не знаю, как он с этим справился. Самое страшное в жизни - потерять собственного ребенка. Я не берусь никого судить. Тем более, горячо любимую мною Янку. Я не знаю, что творилось у нее в душе...Но: Саму частенько подобные мысли одолевают, мол:никому я не нужна, ничего в жизни нет, ни любви, ни понимания...Вот уйду я - всем легче станет. Разьве это мысли сильного человека? Это самые эгоистичные рассуждения, что могли придти в мою бошку. В конце концов, у меня есть мама, которая останется совсем одна, если меня не будет. Пожалуйста, задумайтесь над тем, что я сказала...
Ну, вот и разобрались :) Я имела в виду совсем другое. Я имела в виду слабость перед сложившимися обстоятельствами. То есть - человек не в силах противостоять и предпочитает уйти. Ведь уйти - это не только самоубийство, но и - замкнуться в себе, пустить всё на самотёк и т.п. Янка предпочла уединение. Она не мсогла жить в гармонии с окружающим миром. В этом была её слабость. Поэтому именно слабые в определённом смысле люди становятся великими поэтами. Сильным, которые в это время действуют (люди слова и люди дела - две разные категории), просто ни к чему писать стихи. Вот о чём я хотела сказать.
Сильным, которые в это время действуют (люди слова и люди дела - две разные категории), просто ни к чему писать стихи.
Гринга пишет:
цитата:
В таком случае не совсем понял смысл "люди слова"...
Павлова пишет:
цитата:
Люди, которые сублимируют через творчество (художники, писатели, поэты и пр.).
Противоречие получается. Поэту который действует(пишет стихи), просто ни к чему писать стихи. Я не придираюсь к словам. Просто хочу разобраться...
Я думаю, что некоторые люди становятся людьми действия как раз потому, что не могут выразить себя через картины, прозу, поэзию. И не потому, что им не зачем, а потому что у них это не получается, в конце концов не все умеют рисовать... И чтобы хоть как то выразить себя, свою позицию они становятся людьми действия.
Гринга, действие - это действие, а сублимация - это сублимация. Объясняется всё изначально предрасположенностью к тому или другому, это связано и с личностными качествами. В данном случае разделяем людей слова и людей действия. Есть ещё и другие категории, не буду вдаваться в подробности. Почитайте Карнеги, например.
Так же как и в любой другой вере, да и вообще "кто светел, то и свят" - не мои слова. А еще, не помню, кто сказал, что в раю - одни атеисты. Знаете почему? Потому что они честны и ничем не прикрыты - верой в какого-то неведомого бога. Они наедине с богом, без посредников. Я верю в Человека, Жизнь, Любовь. Это - Бог. Но толпе, как известно, всегда нужен пастырь, поэтому и существует религии. А религия - это не что иное, как политика, не всегда самая чистая, кстати. На каких сказках и заблуждениях возникло христианство, сегодня не знают только ленивые. Так что, если вы истинная христианка, вряд ли мы поймем друг друга. Вы рассуждаете о том, что есть заблуждение, что есть правда так, словно вы знаете Истину в конечной инстанции. Я же прямо Вам говорю, что не знаю. Я всего лишь верю в человека, потому что Бог в нем, а не над ним. И я не утверждаю, что это Истина. Это мое ощущение мира. По поводу маньяка, глупо даже рассуждать. Естественно, я имела в виду адекватных людей, понимающих целесообразность своих поступков по отношению к миру.
Павлова пишет:
цитата:
Поэтому именно слабые в определённом смысле люди становятся великими поэтами. Сильным, которые в это время действуют (люди слова и люди дела - две разные категории), просто ни к чему писать стихи.
А вот с этим я, пожалуй, соглашусь. Именно слабые в определенном смысле - в этом Вы правы. Сильные прут, как танки - действуют, да, это знакомо... А Вы не читали книгу "Быт и бытие Марины Цветаевой"? Там рассказывается о жизни и творчестве поэтессы. Из этой книги я узнала, что у Цветаевой, помимо дочери и сына, была еще одна дочь, но она умерла совсем маленькой. Девочка родилась больной, и Марина привязывала ее к креслу и уходила со здоровой дочкой на поэтические вечера. Ребенок целый день болтался один в веревках. Цветаева никому не рассказывала об этом ребенке. Когда приходили знакомые и видели замотанного в тряпки ребенка, привязанного веревками, были в шоке. А Марина не знала, что ей делать с больной дочкой. А потом она отдала ее в детдом, там она и померла, Цветаева даже не пиехала на ее похороны. Когда я прочитала это, меня лихорадило несколько дней, я ненавидела ее, писала гневные стихи, была сама этим ребенком, болталась в тех веревках. Мне было хреново, я не находила этому объяснений. А потом... Я для себя простила Марину, но жизнь, наверное, ей этого не простила. А я? Кто я такая? Я не имею права ее судить. Она остается для меня великим поэтом все равно. А тот ее потступок я до сих пор не могу понять, но сжимаю зубы и говорю: Не мне ее судить. Вот Вы в чем правы: тогда Цветаева должна была бросить свое творчество и заняться здоровьем дочери, т.е. делать реальное дело, то, что требовала от нее жизнь, т.е быть сильной. Она не смогла, не захотела, не стала... Слабость? Да, наверное. Но она-то понимала, что по-другому не для нее. И жила наперекор все требованиям жизни. Вот в этом тоже сила ее, я считаю. И Янка тоже не захотела делать дело, да? Ушла в себя или еще куда, но ушла, когда начала писать великие стихи. P.S. Ох, что-то я понаписала. Понесло меня, кажись. Тут дело не в параллели Янка-Цветаева. Я этим хотела передать свое ощущение силы-слабости великих поэтов, относительности этих понятий, еще чего-то передать. Надеюсь, Вы меня поняли... Очень надеюсь...
Рада, я прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать, и поверьте, задумывалась, не раз... Я ведь не состою в клубе самоубийц, не оправдываю их и не готовлюсь им стать (хотя в моей жизни было и это). Я просто против однозначных однобоких мнений: самубийца - значит, слабый, безвольный эгоист. Я считаю, что любой человеческий выбор окружающие его люди обязаны уважать, даже если он сделал им больно. Очень больно. Но это его ВЫБОР. Это его ЖИЗНЬ. Или это его СМЕРТЬ. Не может здесь быть никаких однозначных правил, мол, если ты кому-то нужен, значит, не имеешь права. Если человек что-то окончательно решает для себя, вряд ли кто сможет его остановить. СашБаш шагнул из окна, что он был слабым, эгоистом? Про Янку мы не знаем, но при той степени остроты одиночества, которую она постоянно ощущала, возможно все. Понимаете, человек ведь чувствует, когда все, хватит. Просто есть устоявшееся мнение, что самоубиц за оградой кладбища надо хоронить. А верно ли оно? У каждого есть право на выбор. Любой. Даже самый страшный. И если никто или ничто в этот момент не смог человека остановить, значит так надо.
За все в жизни приходиться платить. И за такой страшный выбор - тоже. Я верю, что душа не умирает. И знаю, что Там, где мы все будем - за все возздастся: и за добро, и за грехи...Те, кто сами делают свой выбор будут очень мучиться. Будут снова и снова прокручивать свой последний шаг и понимать, что все могло быть иначе. Просто был у меня друг, с ним, к счастью, все обошлось. Откачали. С того света достали, в прямом смысле слова. Он-то думал, что все его страдания закончатся, а они там только и начались по настоящему. После этого, говорит, никогда больше подобной ошибки не сделает. У меня нет оснований ему не верить. Человек совершенно одыкватный. Всегда был скептиком ( до этого момента ). Так что так... Все мы Там будем. Не стоит торопиться. Если пришли мы в этот мир - значит это было нужно. Мы ничего о себе не знаем:откуда мы приходим, куда уйдем. Есть некая высшая сила, которая всем руководит ( называть можно по-разному ). Она решает, когда нам появится, когда уйти. Мы не в праве отказываться от такого ценного дара, как жизнь. И без того она слишком хрупка...
И знаю, что Там, где мы все будем - за все возздастся: и за добро, и за грехи...Те, кто сами делают свой выбор будут очень мучиться.
Что будет Там, мы не знаем. Может и воздастся, но почему Вы решили, что самоубийство - это грех? Потому, что наша доблестная церковь веками это внушала? Что есть грех? То, что для одного зло, для другого - добро. Если человек делает что-то с чистой совестью, пусть хоть 100 миллионов считают это грехом, то значит он имеет право на это, что бы это ни было. Главное - быть честным с самим собой, потому что весь мир в нас, и бог там же. По поводу того, что "есть некая высшая сила, которая всем руководит", вопрос, сами знаете, сложный... Жизнь - сплошной парадокс. Как только зацикливаешься на чем-то одном, мир тут же поворачиается своей противоположностью (показывая, что ты всегда посередине, всегда на стадии выбора, потому что выбирая что-то одно и живя только этим, ты рискуешь перестать развиваться). У меня так, по крайней мере. А еще, я верю Булгакову. Если Вами руководит высшая сила, это Ваш выбор. А Берлиоз не верил ни во что и попал в небытие, опять дело выбора. Прадокс опять-таки в том, что так называемая высшая сила есть, но она в Вас, а не где-то Там... И руководит она Вами и только (но и Вы можете руководить ей, потому что Вы и она - одно целое)... Хотя если Вы верите, что она руководит "всем", это тоже Ваше право и Ваш выбор. Все очень просто и очень сложно одновременно.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме