Отправлено: 01.08.06 14:21. Заголовок: Всем привет ! Новенький я
Как то случайно по Нашему радио услышал "Нюркину песню" рассказали, что написала ее Янка, а дальше я отвлекся и все прослушал. Часто слушал эту песню по радио. Зацепило, залез в Яндекс поискал, набрел на этот сайт. Прочитал биографию и... Чем больше слушаю тем больше нравится. Стараюсь слушать ее песни по чуть чуть, чтобы не заездить сразу все. Сейчас больше всего пожалуй нравится "Рижская", потом "От большого ума" потом "По трамвайным рельсам". "Нюркину песню" в авторском исполнении еще не нашел.
Жалко, что я узнал о Янке лишь по плохим записям и черно-белым фотографиям. Очень хотелось бы попасть на квартирник или концерт, но увы...
Уж не знаю, могу ли я судить о ней и ее жизни, но мне почему то кажется, что все могло бы быть совсем по другому. Сложилось впечатление, что многое складывалось как то не так. Вобщем не знаю как это выразить словами. Такое впечатление, что кто то пробовал ее на прочность и она не сдавалась...
В самоубийство я почему то не верю или не хочу верить... Не думаю, что такой сильный человек мог все вот так перечеркнуть... Сдаться...
Наверное написал кучу глупостей, но о Янке я узнал где то неделю назад, к своему стыду, поэтому наверное многие выводы поспешны и написаны с горяча, ну так уж я написал.
Ну и теперь обо мне чуть чуть. Зовут меня Алексей, мне 22 года живу в Москве. Профессиональный балбес, выпускник МАМИ в 2005-м, с тех пор брожу по свету. Вожусь со старыми машинами. Слушаю разную музыку в том числе и русский рок. Люблю честную музыку. Как то так наверное для начала... Надеюсь не прогоните меня :-)
Здравствуйте, Алексей! Не прогоним конечно! Чем нас больше, тем нам же лучше! Много интересных личностей здесь у нас обитают и появляются, думаю, вы не исключение! Не забывайте, отмечайтесь, просматривайте темы и пишите то, что думаете.
Здравствуйте, Алексей! Не прогоним конечно! Чем нас больше, тем нам же лучше! Много интересных личностей здесь у нас обитают и появляются, думаю, вы не исключение! Не забывайте, отмечайтесь, просматривайте темы и пишите то, что думаете.
Спасибо ! Пока читаю. Писать, БОГ даст буду позже. Много интересного узнал.
Спасибо за сслыку. Авторский вариант естественно лучше. Смело ставлю его на первое место своего хит парада :-)
Это хорошо, что что-то узнаете. Мы тут старательно обмусоливаем разные новости и прочие такие интересности, так что будьте здесь и вам воздастся:)) За ссылку пожалуйста, если что еще интересует, волнует - спрашивайте, не стесняйтесь!:)
Интересное продолжение темы про Пелагею и "Нюркину песню" получилось! И кто был прав? УзнаЮт люди про Янку посредством "Нашего радио". Да хоть один человек узнал - значит, это уже было не зря!.
Это, скорее исключение, подтверждающее правило. На моем опыте гораздо больше обратных примеров. И потом, Янка ведь вовсе не хотела никуда пробиваться. Потому интервью никогда не давала, не записывалась на студии( хотя, та же "Мелодия" предлагала ).Выражаясь Ее словами " те, кому надо, итак поймут кто я, и зачем все это ".
В самоубийство я почему то не верю или не хочу верить... Не думаю, что такой сильный человек мог все вот так перечеркнуть... Сдаться...
Не была, ну не была Янка сильным человеком. Хотя - смотря что понимать под силой. Сильная личность - может быть, но в каждой песне проступает маленькая девочка под дождём. Самоубийство, а может - несчастный случай. Бывает так, что человек цок - и умер. Казалось бы, без причин. Но раз он ушёл - значит, так было надо, imho. Есл задуматься - а что бы было, останься она в живых до сего дня?..
Есл задуматься - а что бы было, останься она в живых до сего дня?..
А кто знает... Да и зачем об этом думать. Это только догадки. Может играла бы в маленьких залах акустику, а может быть играла электричество на стадионах... К чем эти разговоры ? Случилось так, как случилось.
Павлова пишет:
цитата:
Не была, ну не была Янка сильным человеком. Хотя - смотря что понимать под силой. Сильная личность - может быть, но в каждой песне проступает маленькая девочка под дождём.
Ну по-моему это личное восприятие каждого. Я написал так, как воспринимаю ее я. И ее песни...
<b>Гринга</b>, о том и речь, что даже и не важно, что и как случилось - просто случилось и всё. А про сильного человека - Вы уж извините, но сильный йчеловек не станет писать таких песен и стихов, как Янка. Сильный человек либо вообще ничего не станет писать, либо это будет публицистика. Это не к тому, что Янка - это фу, потому что она не сильная. женщина не обязана быть сильной, это вам не Тимошенка с рулём на голове :).
о том и речь, что даже и не важно, что и как случилось - просто случилось и всё.
Ну да. Но я же специально написал, что многое может быть с горяча сказано. Тем не менее это мое мнение, ну вот такое оно у меня.
Павлова пишет:
цитата:
А про сильного человека - Вы уж извините, но сильный йчеловек не станет писать таких песен и стихов, как Янка. Сильный человек либо вообще ничего не станет писать, либо это будет публицистика. Это не к тому, что Янка - это фу, потому что она не сильная. женщина не обязана быть сильной, это вам не Тимошенка с рулём на голове :).
Я и не говорил, что женщина обязана быть сильной. Я говорил, что слушая ее песни у меня сложилось такое впечатление. Правда я еще далеко не все песни послушал...
А про сильного человека - Вы уж извините, но сильный йчеловек не станет писать таких песен и стихов, как Янка. Сильный человек либо вообще ничего не станет писать, либо это будет публицистика.
Простите, Павлова, а по-вашему что, все поэты - люди исключительно слабые? Что за шаблоны? Поэт может быть сильным или слабым, не важно, главное - сила творчества, а в этом Янке нет равных. Глупо думать, что сильный человек не способен плакать, может именно он и способен по-настоящему.
Вовсе не обязательно, что поэт - непременно слабый человек, а не-поэт - сильный. Вы вырываете слова из контекста. Вот, к примеру, среди самураев достойным считался не тот, кто не способен к проявлению чувств. Достойным по-настоящему считался тот, кто способен заплакать от избытка чувств при виде распускающегося цветка. Я вообще против шаблонов. Потом, говоря о сильных людях я не имела в виду силы творчества. Началось-то всё с реплики о самоубийстве.
В любом случае она осталась бы честной перед собой. А пела бы она по клубам или растила десятерых детей - но делала бы то, что нравится ей и только ей.
Во-первых, вы довольно внятно написали, независимо от контекста, что "сильный человек либо вообще ничего не станет писать, либо это будет публицистика". Это уже готовый шаблон. Легче всего сказать - фраза вырвана из контекста. Эта фраза говорит сама за себя и ей не нужен контекст. Во-вторых, по поводу самоубийства, сей факт совсем не доказывает, что человек был слабый. Он просто сделал свой выбор, на что решается далеко не каждый так называемый сильный человек, цепляющийся за никчемную жизнь любыми средствами.
Сдаётся мне, что сильный человек не будет считать свою жизнь никчёмной - просто потому, чо он извлекает даже из "безысходности" положительный опыт. Это раз. Два - я вообще не утверждаю, было ли это самоубийство. Склонна думать ,что стечение обстоятельств. И ещё: чтобы прекратить ненужную дскуссию, которая может привести к неприятным последствиям, прошу задним числом приписать ко всем моим постингам большое и жирное IMHO.
Котейка, а вот вопрос специально Вам. Просто интересно. Что Вы вкладываете в понятие "сильный человек"? Быть может, мы всего лишь говорим о разных вещах, и спор вышел на пустом месте....
Искренне приношу свои извинения, если вас чем-то обидела. Чтобы вы меня простили, я согласна на репутацию злой. Я отличаюсь, конечно, якрко выраженной субъективностью восприятия, но кого же я осудила? Что-то не припомню. Павлова пишет:
цитата:
Котейка, а вот вопрос специально Вам. Просто интересно. Что Вы вкладываете в понятие "сильный человек"? Быть может, мы всего лишь говорим о разных вещах, и спор вышел на пустом месте....
Просто слишком часто слышала, что если человек ушел из жизни добровольно, то значит слаб был, не выдержал, не выдюжил. Я против такого понимания самоубийства. Потому что все индивидуально, а эти общепринятые правила: родился - значит живи, мне не по душе. Да, возможно, я не права, но считаю, что некоторые люди вправе сами решать, когда и что, все зависит от широты сознания, а не от того, что диктуют нам религиозные нормы и общественные устои. Я так же, как и Вы не утверждаю что Янка была самоубийцей, ведь в принципе это не важно. Но вот Вы вот написали, что "не была Янка сильным человеком", почему Вы так считаете? Наверное, мы разошлись как раз в этом, потому что я считаю ее сильным человеком. Очень сложно ответить на вопрос, что явкладываю в понятие "сильный человек", я не могу взять и по пунктикам перечислить все характерные черты силы. Для меня понятие сильный человек очень широкое, я чувствую это на интуитивном уровне... Хотя, подождите. Может и можно что-то перечислить. Например, не зависеть отмнения окружающих людей и в любой ситуации быть собой - это определенно признак силы. хотя, что такое - быть собой? Ведь жизнь - игра. В таком случае, не бояться признаться себе: да, я играю. Потому что часто люди делают это, не осозавая... Вот так примерно... Простите, если не очень понятно
некоторые люди вправе сами решать, когда и что, все зависит от широты сознания, а не от того, что диктуют нам религиозные нормы и общественные устои.
Ой-ой-ой! Вы уж меня простите, но Вы сейчас очень страшную вещь сказали. Поверьте, я не по наслышке знаю о таких "некоторых людях". В моей семье было такое горе...Я не люблю об этом говорить, но иногда считаю нужным, чтобы вывести из заблуждения таких, как Вы. Вот Вы говорите про общепринятые правила: родился -живи. Что каждый сам решает. А Вы подумали, что дети не сами по себе на свет появляются? У них есть матери и отцы. Им какого? Какого братьям, сестрам...В конце концов, просто друзьям?! Очень эгоистично рассуждать подобным образом. Человек уходит: сам решил - ему так легче. А близкие до конца дней своих будут винить себя, что "неуберегли"...Хотя, в чем они-то виноваты? Как правило - ни в чем. И да. Безусловно, бывают разные сетуации: бывает, человек просто теряет рассудок, бывает стечение жутких обстоятельств. Про ту же Янку, мы не знаем: что произошло на самом деле. Был ли это несчастный случай, роковое решение или убийство...Что бы ни было, я уверена, для ее отца это был сильнейший удар. До сих пор не знаю, как он с этим справился. Самое страшное в жизни - потерять собственного ребенка. Я не берусь никого судить. Тем более, горячо любимую мною Янку. Я не знаю, что творилось у нее в душе...Но: Саму частенько подобные мысли одолевают, мол:никому я не нужна, ничего в жизни нет, ни любви, ни понимания...Вот уйду я - всем легче станет. Разьве это мысли сильного человека? Это самые эгоистичные рассуждения, что могли придти в мою бошку. В конце концов, у меня есть мама, которая останется совсем одна, если меня не будет. Пожалуйста, задумайтесь над тем, что я сказала...
Ну, вот и разобрались :) Я имела в виду совсем другое. Я имела в виду слабость перед сложившимися обстоятельствами. То есть - человек не в силах противостоять и предпочитает уйти. Ведь уйти - это не только самоубийство, но и - замкнуться в себе, пустить всё на самотёк и т.п. Янка предпочла уединение. Она не мсогла жить в гармонии с окружающим миром. В этом была её слабость. Поэтому именно слабые в определённом смысле люди становятся великими поэтами. Сильным, которые в это время действуют (люди слова и люди дела - две разные категории), просто ни к чему писать стихи. Вот о чём я хотела сказать.
Сильным, которые в это время действуют (люди слова и люди дела - две разные категории), просто ни к чему писать стихи.
Гринга пишет:
цитата:
В таком случае не совсем понял смысл "люди слова"...
Павлова пишет:
цитата:
Люди, которые сублимируют через творчество (художники, писатели, поэты и пр.).
Противоречие получается. Поэту который действует(пишет стихи), просто ни к чему писать стихи. Я не придираюсь к словам. Просто хочу разобраться...
Я думаю, что некоторые люди становятся людьми действия как раз потому, что не могут выразить себя через картины, прозу, поэзию. И не потому, что им не зачем, а потому что у них это не получается, в конце концов не все умеют рисовать... И чтобы хоть как то выразить себя, свою позицию они становятся людьми действия.
Гринга, действие - это действие, а сублимация - это сублимация. Объясняется всё изначально предрасположенностью к тому или другому, это связано и с личностными качествами. В данном случае разделяем людей слова и людей действия. Есть ещё и другие категории, не буду вдаваться в подробности. Почитайте Карнеги, например.
Так же как и в любой другой вере, да и вообще "кто светел, то и свят" - не мои слова. А еще, не помню, кто сказал, что в раю - одни атеисты. Знаете почему? Потому что они честны и ничем не прикрыты - верой в какого-то неведомого бога. Они наедине с богом, без посредников. Я верю в Человека, Жизнь, Любовь. Это - Бог. Но толпе, как известно, всегда нужен пастырь, поэтому и существует религии. А религия - это не что иное, как политика, не всегда самая чистая, кстати. На каких сказках и заблуждениях возникло христианство, сегодня не знают только ленивые. Так что, если вы истинная христианка, вряд ли мы поймем друг друга. Вы рассуждаете о том, что есть заблуждение, что есть правда так, словно вы знаете Истину в конечной инстанции. Я же прямо Вам говорю, что не знаю. Я всего лишь верю в человека, потому что Бог в нем, а не над ним. И я не утверждаю, что это Истина. Это мое ощущение мира. По поводу маньяка, глупо даже рассуждать. Естественно, я имела в виду адекватных людей, понимающих целесообразность своих поступков по отношению к миру.
Павлова пишет:
цитата:
Поэтому именно слабые в определённом смысле люди становятся великими поэтами. Сильным, которые в это время действуют (люди слова и люди дела - две разные категории), просто ни к чему писать стихи.
А вот с этим я, пожалуй, соглашусь. Именно слабые в определенном смысле - в этом Вы правы. Сильные прут, как танки - действуют, да, это знакомо... А Вы не читали книгу "Быт и бытие Марины Цветаевой"? Там рассказывается о жизни и творчестве поэтессы. Из этой книги я узнала, что у Цветаевой, помимо дочери и сына, была еще одна дочь, но она умерла совсем маленькой. Девочка родилась больной, и Марина привязывала ее к креслу и уходила со здоровой дочкой на поэтические вечера. Ребенок целый день болтался один в веревках. Цветаева никому не рассказывала об этом ребенке. Когда приходили знакомые и видели замотанного в тряпки ребенка, привязанного веревками, были в шоке. А Марина не знала, что ей делать с больной дочкой. А потом она отдала ее в детдом, там она и померла, Цветаева даже не пиехала на ее похороны. Когда я прочитала это, меня лихорадило несколько дней, я ненавидела ее, писала гневные стихи, была сама этим ребенком, болталась в тех веревках. Мне было хреново, я не находила этому объяснений. А потом... Я для себя простила Марину, но жизнь, наверное, ей этого не простила. А я? Кто я такая? Я не имею права ее судить. Она остается для меня великим поэтом все равно. А тот ее потступок я до сих пор не могу понять, но сжимаю зубы и говорю: Не мне ее судить. Вот Вы в чем правы: тогда Цветаева должна была бросить свое творчество и заняться здоровьем дочери, т.е. делать реальное дело, то, что требовала от нее жизнь, т.е быть сильной. Она не смогла, не захотела, не стала... Слабость? Да, наверное. Но она-то понимала, что по-другому не для нее. И жила наперекор все требованиям жизни. Вот в этом тоже сила ее, я считаю. И Янка тоже не захотела делать дело, да? Ушла в себя или еще куда, но ушла, когда начала писать великие стихи. P.S. Ох, что-то я понаписала. Понесло меня, кажись. Тут дело не в параллели Янка-Цветаева. Я этим хотела передать свое ощущение силы-слабости великих поэтов, относительности этих понятий, еще чего-то передать. Надеюсь, Вы меня поняли... Очень надеюсь...
Рада, я прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать, и поверьте, задумывалась, не раз... Я ведь не состою в клубе самоубийц, не оправдываю их и не готовлюсь им стать (хотя в моей жизни было и это). Я просто против однозначных однобоких мнений: самубийца - значит, слабый, безвольный эгоист. Я считаю, что любой человеческий выбор окружающие его люди обязаны уважать, даже если он сделал им больно. Очень больно. Но это его ВЫБОР. Это его ЖИЗНЬ. Или это его СМЕРТЬ. Не может здесь быть никаких однозначных правил, мол, если ты кому-то нужен, значит, не имеешь права. Если человек что-то окончательно решает для себя, вряд ли кто сможет его остановить. СашБаш шагнул из окна, что он был слабым, эгоистом? Про Янку мы не знаем, но при той степени остроты одиночества, которую она постоянно ощущала, возможно все. Понимаете, человек ведь чувствует, когда все, хватит. Просто есть устоявшееся мнение, что самоубиц за оградой кладбища надо хоронить. А верно ли оно? У каждого есть право на выбор. Любой. Даже самый страшный. И если никто или ничто в этот момент не смог человека остановить, значит так надо.
За все в жизни приходиться платить. И за такой страшный выбор - тоже. Я верю, что душа не умирает. И знаю, что Там, где мы все будем - за все возздастся: и за добро, и за грехи...Те, кто сами делают свой выбор будут очень мучиться. Будут снова и снова прокручивать свой последний шаг и понимать, что все могло быть иначе. Просто был у меня друг, с ним, к счастью, все обошлось. Откачали. С того света достали, в прямом смысле слова. Он-то думал, что все его страдания закончатся, а они там только и начались по настоящему. После этого, говорит, никогда больше подобной ошибки не сделает. У меня нет оснований ему не верить. Человек совершенно одыкватный. Всегда был скептиком ( до этого момента ). Так что так... Все мы Там будем. Не стоит торопиться. Если пришли мы в этот мир - значит это было нужно. Мы ничего о себе не знаем:откуда мы приходим, куда уйдем. Есть некая высшая сила, которая всем руководит ( называть можно по-разному ). Она решает, когда нам появится, когда уйти. Мы не в праве отказываться от такого ценного дара, как жизнь. И без того она слишком хрупка...
И знаю, что Там, где мы все будем - за все возздастся: и за добро, и за грехи...Те, кто сами делают свой выбор будут очень мучиться.
Что будет Там, мы не знаем. Может и воздастся, но почему Вы решили, что самоубийство - это грех? Потому, что наша доблестная церковь веками это внушала? Что есть грех? То, что для одного зло, для другого - добро. Если человек делает что-то с чистой совестью, пусть хоть 100 миллионов считают это грехом, то значит он имеет право на это, что бы это ни было. Главное - быть честным с самим собой, потому что весь мир в нас, и бог там же. По поводу того, что "есть некая высшая сила, которая всем руководит", вопрос, сами знаете, сложный... Жизнь - сплошной парадокс. Как только зацикливаешься на чем-то одном, мир тут же поворачиается своей противоположностью (показывая, что ты всегда посередине, всегда на стадии выбора, потому что выбирая что-то одно и живя только этим, ты рискуешь перестать развиваться). У меня так, по крайней мере. А еще, я верю Булгакову. Если Вами руководит высшая сила, это Ваш выбор. А Берлиоз не верил ни во что и попал в небытие, опять дело выбора. Прадокс опять-таки в том, что так называемая высшая сила есть, но она в Вас, а не где-то Там... И руководит она Вами и только (но и Вы можете руководить ей, потому что Вы и она - одно целое)... Хотя если Вы верите, что она руководит "всем", это тоже Ваше право и Ваш выбор. Все очень просто и очень сложно одновременно.
Я об этом говорила уже. Почитайте еще раз. И не надо путать Церковь и веру. Да. Много в нашей Церкви такого, отчего ходить туда совершенно не хочется. Но нельзя так поверхностно судить! Были и будут в православной вере святые. Были и будут такие священнослужители, как иеромонах Григорий, к примеру( чьи статьи о Янке можно найти на этом сайте ). А насчет, "если человек делает что-то с чистой совестью" - очень страшное заблуждение. Получается, если маньяк какой, к примеру, насилует и убивает, искренне веря, что спасает таким образом человечество - он безгрешен! А ведь это тоже его выбор. Достоевский уже говорил об этом страшном самоубеждении в " приступлении и наказании". Надо не только о себе думать в этом мире. Так я считаю...И уж если так говорить, меня лично, только вера и останавливает, чтобы не сделать этот страшный шаг. Без нее давно бы меня не было. Ушла бы с чистой совестью, оставив родных, близких...
Рада Мне кажется ты не совсем права. Страх тоже не лучший ограничитель. Любовь вот, что должно спасать. Любовь близких, привязанность к близким, вот чего часто хочется в минуту отчаянья. Понимание... А понять лучше всего смогут только свои, близкие люди. Собственно для них и ради них, во многом стоит жить, не во всем разумеется.
в раю - одни атеисты. Знаете почему? Потому что они честны и ничем не прикрыты - верой в какого-то неведомого бога. Они наедине с богом
И с каким это Богом, интересно, атеисты наедине? Рассуждая подобным образом, могу Вам сказать - ничего Вы не понимаете, говоря о вере, о Боге. Это Вам навязаны некие стереотипы еще советской властью. Да - да! Она хорошо постаралась искоренить из людского сознания всякое духовное начало, сделав божествами партийный деятелей, а советского рабочего, служащего им, кем-то, вроде архангелов. И уж на то пошло ( не помните, кто это сказал - и слава Богу. ): в рай - никто из атеистов не попадет. Просто потому, что не верят они в рай. И вообще в то, что у человека, помимо тела, есть еще и душа. В Библии еще сказано: " По вере вашей будет Вам"... А то, как Вы мыслите Бога, видимо, как бородатого дедушку на облачке ( которого так любили изображаль в карикатурах советские,прости их Господи, художники ), который всем управляет... Простите, как можно так узко мыслить! Вы Библию, хотя бы для самообразования, почитайте внимательно. Там все сказано. Дословно Вам не скажу, но смысл такой. О природе Бога там говорится: " Я есть Альфа и Омега, Начало и Конец, Видимый всеми и не видимый никем, Я есть высший Дух, бывший здесь до начала времен, грядущий после..." А еще там говорится ( и это определение Вы встретите гораздо чаще ), что " Бог есть Любовь "... А вот теперь задумайтесь, что Есть Бог на самом деле. И давайте не будем говорить про сказки и заблуждения. Я считаю, что все религии равны, так как Бог един. Проявлять он себя может по - разному, идти к нему можно разными путями, но итог один. Вы ознакомьтесь со всеми мировыми религиями: несмотря на внешние различия - они очень похожи! Те же заповеди, те же принципы, те же понятия Добра и Зла. А если брать легенды и придания! Так там вообще столько точек соприкосновения, что начинаешь волей-неволей задумываться, что прородитель у человечества один. Иначе как объяснить, что совершенно отдаленные друг от друга народы, которые просто не могли в те времена пересекаться, хранят миллионы лет одни и те же легенды о том же сотворении мира. Я не буду тут читать лекции по истории культуры ( кстати, многое из сказанного мною, было взято именно с них ). Кому интересно, займутся этим сами. Скажу только, что прежде, чем рассуждать на подобные темы, надо хоть что-то знать о суте вопроса. А насчет того, что религия - есть политика...Давайте не будем путать понятия Церковь и религия ( я уже говорила об этом ). Естественно, грязи там будет хватать. Церковь ведь составляют люди, а людям, как водится, свойственно грешить. Но не подмешивайте, пожалуйста, сюда веру. " Этот город спасется, пока трое из нас продолжают говорить с Ним"...Была у нас уже такая практика: 70 лет страна была свободна от "глупой" веры, верила лишь в Человека и в светлое будующее. Все сплошь были атеисты - честные, как Вы говорите, перед собой. Мы знаем, чем все закончилось...А то, что мы наблюдаем сейчас ( то, что происходит в стране, политике, продажной нашей Церкви ),так это все плоды той страшной эпохи безбожия. И то, как многие воспринимают веру и Создатели - это все оттуда и берется. Вы просто задумайтесь над этим. И поверьте, ничего в мире не бывает случайно. Если не верите мне, то можете почитать для начала, ну, хотя бы, небольшую книжечку А. Цветаевой ( сестры Марины Цветаевой ) " О чудесах и чудесном ". Она там ничего не сочиняет, а просто записывает истории из своей жизни. С этой книжечки, пожалуй, и началось мое знакомство с некой Высшей силой. И на последок... Дабы не разводить философские дебаты ( тем более тема не соответствует нашему разговору ), предлагаю поставить точку. Я , собственно все сказала. Кому интересно - сами знают ни меньше. А кому нет - что ж я могу поделать. Может кто и поймет, что я здесь понаписала...
Гринга пишет:
цитата:
Страх тоже не лучший ограничитель. Любовь вот, что должно спасать.
Совершенно с Вами согласна. Я просто неверно выразилась. Всегда надо помнить, что есть люди, которым ты нужен и ради них стоит жить.
А то, как Вы мыслите Бога, видимо, как бородатого дедушку на облачке
Да Вы что? А мне-то как раз показалось, что это Вы именно так мыслите Бога. Я всего лишь написала, что Бог в Человеке, а для вас, православных, он где-то именно над... (на том самом облаке).Рада пишет:
цитата:
Простите, как можно так узко мыслить!Вы Библию, хотя бы для самообразования, почитайте внимательно.
Узость Вашего мышления, простите, налицо. Об этом говорит тот факт, как буквально Вы понимаете Библию. Да будет Вам известно, что все, что там написано - иносказание. Не знаю, представляете ли Вы что это такое. Кто Вам дал право решать за другого, что он читал, а что нет? Не читая Библию, Веды и многие другие книги, я бы не стала с Вами рассуждать, как то, похоже, делаете Вы. Про рай для атеистов- тоже иносказание, чтоб Вы знали, хотя кажется Вы не способны мыслить абстрактно. Рай и Ад - все здесь на Земле, а не где-то Там, на Вашем облаке, которое Вы мне приписали. Бог един во всех религиях именно потому, что его нигде нет, кроме, как в Человеке. Рада пишет:
цитата:
ничего Вы не понимаете, говоря о вере, о Боге. Это Вам навязаны некие стереотипы еще советской властью.
Большей дури я еще не слышала. Вы знаете звон, да не знаете, где он. Не рассуждайте о том, в чем ничего не понимаете. Вы даже края того времени не застали, поэтому Вам этого не понять. А я в детстве и ранней юности была верующей, крестилась. Я просто иду вперед, и совок здесь вообще ни при чем. Есть много разных книг, которых Вы не читали, судя по вашим страстным миссионерским заблуждениям. Всегда знала, что разговаривать с фанатиками, миссионерами и прочими приверженцами однобокого взгляда на жизнь бесполезно. Поэтому это я ставлю жирную точку в споре с Вами. Дай Вам Ваш Бог, чтобы Вы что-то поняли в этой жизни и перестали навязывать другим свои детские ограниченные суждения! Вы ведь наверное считаете, что мне Америку открыли тем, что сообщили, что помимо тела есть душа, про 70 лет маразма, про то, что Бог - не дедушка на облачке. Вы еще очень-очень маленькая, причем не по возрасту, а по развитию, которое у Вас уже страшно ограниченное и однобокое. Видали мы таких зомби со стеклянными глазами доказывающими, что они все знают о Боге, вере, которые говорят всем, кто, не дай Бог мыслит иначе, что они ничего не понимают в этих вещах. Я, кстати, до этого момента Вам ни разу не сказала, что Вы ничего не понимаете. Хотя в Вашем случае это норма (медицина здесь бессильна). Кажется, мне с Вами не очем больше разговаривать. Живите в своей Майе (если знаете, что это такое)
Koteyka Ну, как минимум, не совсем красиво писать такие вещи.
В конце концов, желая того или нет можно оскорбить очень многих. Называть веру и убеждения другого человека, бредом и глупостью это, как минимум, хамство.
Каждый волен жить так как ему хочется. Кто то верит в Бога, кто то верит в Человека, но не стоит называть веру, во что угодно, бредом.
Самое страшное в жизни - потерять собственного ребенка. Я не берусь никого судить. Тем более, горячо любимую мною Янку. Я не знаю, что творилось у нее в душе...Но: Саму частенько подобные мысли одолевают, мол:никому я не нужна, ничего в жизни нет, ни любви, ни понимания...Вот уйду я - всем легче станет. Разьве это мысли сильного человека? Это самые эгоистичные рассуждения, что могли придти в мою бошку. В конце концов, у меня есть мама, которая останется совсем одна, если меня не будет. Пожалуйста, задумайтесь над тем, что я сказала...
целиком и полностью согласна...и осознала это все-го то год назад...когда увидела глаза двух женщин..матерей своих одноклассниц...до сих пор слезы на глазах когда об этом вспоминаю :(
Гринга пишет:
цитата:
Ну, как минимум, не совсем красиво писать такие вещи.
такие вещи писать СОВСЕМ не красиво. Я тольок очень рада, что зашла сюда только сейчас...иначе тут было бы кровавое побоище...
Вот пожалуй из всего того, что тут написано, близко только то, что сказала Машуня....Взгляды ее близки для моего понимания и осознания всего того что происходит...
И действительно, надо друг к другу терпимее быть...
Вера для каждого субъективна, если человеку ближе мысль о том, что есть рай и ад, что всем воздастся за грехи, пусть так и верит, если же человеку хочется думать, что ничего там не будет, так пусть и думает себе на здоровье. И никто никому ничего не докажет, потому что на данный момент развития науки это невозможно. Да, для меня бог и т.н высшая сила это просто то, что еще пока неизучено наукой. При этом я не христьянка, и моя вера очень далека от классического христьянского восприятия да и от восприятия в большинстве распространенных религиях. Лично мне кажется, что воздается всем, но при жизни. Да, я считаю, что если маньяк совершает убийство и полагает, что это добро, то он попадет в рай, если сам не раскаится в своем поведении. Тут дело восприятия и поэтому, я считаю, что человек сам себя наказывает, может быть и неосознанно, и в этом и есть проявление бога. Поэтому бог - совесть. К вопросу о самоубийстве. Абсолютно согласна, что, если человек идет на такой шаг, то поступает эгоистично. Если он любит близких людей, то он этого не сделает. Если сделает, значит не любит или любит недостаточно сильно, а соответственно бога в нем нет. Ибо бог есть любовь. В этом может быть виноват как сам человек, так и те же родные, которые именно "недосмотрели", хоть и не специально.
Нет ничего однозначного. Но перефразируя героя фильма "Берегись автомобиля" В высшую силу верят все, одни верят в то, что она есть другие в то, что ее нет. И то и другое не доказуемо.
Но вера во что либо обязательно нужна. Это стержень человека. Не важно во, что он верит. И так или иначе каждый человек. Вот маленькая цитата из письма Яны, выложенного на этом сайте
..."Делать надо дело - для себя, для Бога, для своих, что мы идентифицируем."... "так что ума надо набираться и больше духовного ума, чем логики и аналитики. Бога надо вбирать в себя. Через снег босыми ногами, а не через разные личностные пиздежи…"...
..."Делать надо дело - для себя, для Бога, для своих, что мы идентифицируем."... "так что ума надо набираться и больше духовного ума, чем логики и аналитики. Бога надо вбирать в себя. Через снег босыми ногами, а не через разные личностные пиздежи…"...
А вот об этом мы пиздеть не будем, по Яниному завету.
Котейка, по поводу Цветаевой - да, Вы как раз верно уловили мою мысль.
По поводу веры, тем более Православной, в настоящее время огромное количество споров и пересудов, потому чтозачастую "павославненькие" часто сами дискредитируют Православие. В Писании тоже сказано, что нужно быть очень осторожным, чтобы из-за неблаговидных поступков христиан не было поругаемо само Христианство. Тем не менее, в современном обществе, которое наполовину неверующее и едва ли не более чем на четверть псевдоверующее, устанавливать рамки духовности, принятые Православной Церковью - дело бессмысленное и пустое. Всё равно не получится.
А по поводу "духовной литературы" (когда Вы критиковали Раду) вы маленько ошибаетесь. Если Рада читала синодальный перевод, то там всё на чистом литературном русском языке, если же нет - то вообще на церковнославянском (в моём доме Евангеие, Апостол и Псалтирь - на церковнославянском), и это никак не влияет на грамотность :)
;-) "Подноси стакан да садись за стол, Мама даст тебе понять, что такое Rock-n-Roll. Смахни сон с век, страх сдай в багаж, Хлебнул - и ты уже наш" (с) АлисА Черная Рок-н-Ролл мама "Черная Метка" 1994
Привет всем форумцам)) принимайте новенькую))) собственно поэтому и пишу в эту тему, потому что новенькая) Яночку очень люблю, слушаю уже давно) лет пять уже наверное о себе: я очень милое создание, за мир во всем мире и за любовь, потому что знаю, что в будущем так оно и будет, если мы перевернем этот мир) всем мой теплый приет, рада всех вас видеть))
я кстати тоже за мир во всём мире, а любовь (в альтруистическом смысле) - это вообще первоисточник всего сущего, и я считаю своим долгом такой любви придерживаться))
И тащитесь от этого, упрекая тех, кто пытается что-то улучшить напрямую, а не в своем субьективном восприятии
А мне думается, что "улучшение чего-то в своём субъективном восприятии" непосредственно связано с "улучшением чего-то напрямую". Правда, здесь существуют две точки зрения: сознание ли определяет бытие или наоборот...
. В условиях, если бы не было частного присвоения большей части неоплаченого чужого труда, я бы работал охотнее и больше, потому как это было бы следованием естественному закону -- видеть в других себя и заботится о них так же само.
Возлюбить ближнего своего как самого себя не новая идея, но, как видишь, реализация все никак...)
считаю, что это правильно, если настраивание на позитив происходит естественным путем, а не через наркотические вещества, избыток эмоций, неадекватные страсти и религию
хм... вопрос неоднозначный... а чем докажешь, что естесственный путь лучше, чем трава?... я тут сам мнения не имею...
ну это не факт. Возможно любая доброта обусловлена как раз моралью? Следование схемам поведения также естесственная для человека вещь - социальное животное все-таки... Анархіст пишет:
цитата:
огда я пьян, я брызгал слезоточивым газом во всех подряд не потому что я злой, а потому что сбился с понимания и чувства естественных начал.
Или же наоборот - ты смог реализовать свое зажатое до этого подсознательное желание? Неужели сознательное для человека более естесственно, чем бессознательное?
цитата:
Все добрые от рождения, но это нужно осознать и понять, чтобы быть добрым,
осознать можно очень по-разному...
цитата:
Одно дело, если кто-то поступает хорошо, потому что осознал сам необходимость этого, другое -- если потому, что этого требует мораль или стимулируют определенные хим. вещества, но сам он не понимает в этом другой причины.
А в чем разница? Есть как раз случай, когда человек думает, что он делает что-то в результате осознания чего-то, а на самом деле все наоборот....
- в том, что, поняв определенные естественные вещи, он не будет хитрить и приспосабливатся, поступая не так, как считает нужным, а так, как ему выгодно.К тому же, если он осознает , а не следует правилам, он и есть собственно человек, иначе -- машина в руках власть предержащих, работающая на эксплуататорскую систему и не дающая возможности таким образом другим придти к пониманию естественных начал. А если все будут людьми, а не 10% людей и 90% живых машин, как в капиталистическом обществе, поубавится мегакуча проблем и несчастий.
если он будет использовть навязанную мораль, у него будет больше времени совершать добро, не подвергая свои идеалы постоянной критике, отыскмвая истину. А что человеку придет в голову в процессе мышления, поиска "правильного" поведения неизвестно...
в том, что, поняв определенные естественные вещи, он не будет хитрить и приспосабливатся, поступая не так, как считает нужным, а так, как ему выгодно.К тому же, если он осознает , а не следует правилам, он и есть собственно человек, иначе -- машина в руках власть предержащих, работающая на эксплуататорскую систему и не дающая возможности таким образом другим придти к пониманию естественных начал. А если все будут людьми, а не 10% людей и 90% живых машин, как в капиталистическом обществе, поубавится мегакуча проблем и несчастий
По-моему, дело не в том, что общество капиталистическое, а в том, что люди по своей сути хотят быть такими живыми машинами - так проще. Какая им разница, кто стоит у власти - лишь бы сказали, как жить. И если ты сделаешь революцию, ты все равно будешь учить людей жить и максимум, чего ты добьешься, если тебе повезет и у тебя достаточно ума и обаяния, ты станешь очередным диктатором. Ради чего? Люди не станут лучше. Позволь им быть хотя бы счастливыми животными, живыми машнами, погрязшими в быту.
Кстати, этой болячкой в 75% случаев болеют как раз женщины (не дискриминация, а обьективный факт:))
а мужчинам значительно больше, чем женщинам, свойственна мания величия, берущая своё начало в латентном комплексе неполноценности. Не дискриминация по гендерному признаку, а факт.
Анархіст, хм, аналогично. (Про психическое здоровье). Давай лучше не будем спорить друг с другом. Ни к чему не приведет, а говорить с людьми, которые априори не уважают окружающих и позволяют себе оскорблять их, неприятно...
toFsla, в том-то и дело, что чрезмерность диагностируется только тогда, когда чего-то уже очнвидно через край. а установить лимиты невозможно. хотя, быть может, - совесть?
toFsla, а я и не отрицаю мораль. Я как раз считаю, что она является одной из важнейших составляющих жизни социума. Толлько я не верю в то ,что у разных народов (с разной ментальностью, общественными нормами и пр.), т.е. ,к примеру, у американов и папуасов, могут быть какие-то "общечеловеческие цености".
Многого не понимает тот, кто считает, что можно понимать или не понимать что-то в этой жизни. Павлова пишет:
цитата:
Толлько я не верю в то ,что у разных народов (с разной ментальностью, общественными нормами и пр.), т.е. ,к примеру, у американов и папуасов, могут быть какие-то "общечеловеческие цености".
-- декаданс и субьективный идеализм.Буржуазная пропитка.Нихуя страшного у вас на самом деле ничего в жизни не было, потому вы ни в чем не уверены полностью.Вы разбалованы сильно просто.
Откуда ты знаешь о моей жизни. Нет, действительно, пора бы уже закончить этот бессмысленный разговор. Что на тебя обижаться.
-- уверен.Современная девочка из крупного города, изучающая древнеисландский язык и имеющая более-менее регулярный интернет, уж точно ничего по-настоящему страшного в жизни не имела.
Ну да, ты же ни в чем не сомневаешься, раз взбрело что-то в голову, значит это истина. По-твоему, ничего страшного - это отсутствие материальных трудностей? И кто з нас после этого буржуй, если по-твоему, самое страшное - это проблемы с деньгами? И работать мне тоже приходилось...И тяжело болеть...И чуть не сдохла один раз...Всю свою жизнь со всеми трудностями, я, понятно, выкладывать не собираюсь.
Здравствуйте, дорогие товарищи! Сегодня я зарегистрировалась на этом сайте, стало быть новичок...Надеюсь здесь прижиться, ведь я очень люблю творчество Янки Дягилевой и мне хочется пообщаться с единомышленниками..:)
Вечер/день добрый! Я тоже только зарегистрировалась на этом сайте. Хочу познакомитьсЯ, пообщаться с теми кто знает и ценит творчество Янки. И еще вопрос: есть здесь кто-нибудь из Тюмени?
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме