Отправлено: 25.11.06 15:06. Заголовок: немного об абортах

недавно нам в школе показывали фильм, в котором показывали сам процесс аборта. я нахожусь в шоке от того, как этого маленького ребенка убивали... как ему ОТРЫВАЛИ руки, ноги и туловище... а голову раздавливали, тк она была большая...
что вы думаете об абортах?сталкивались ли вы с этим?
я просто немного в шоке и вообще не знаю что и думать... раньше я считала, что можно, если очень надо... а теперь не знаю что и думать....

 Отправлено: 05.12.06 00:50. Заголовок: Re:

Павлова пишет:

цитата:

то есть он, по-твоему, ещё не живёт??? И ещё, разве это наша привелегия - решать, кому жить, а кому не жить?

да, по-моему, он еще не живет.
Павлова пишет:

цитата:

применительно к моему мировоззрению - нет. Аборт для меня невозможен в любом случае.

а что будет есть этот рожденный ребенок, что будет есть его мать??? милостыню просить??? как она получит образование, как она найдет работу??? что ее ребенок и она есть будут, благодать божью, которую боженька пошлет им с небес???
Павлова пишет:

цитата:

неправильно понимаешь, он ведь, милая моя, крещён-то не был и помучается, бедный, поболее других, если маманя не покается и не будет молиться о нём (причём исключительно келейно).

а вот это маразм. если в православии нерожденный ребенок отвечает за действия его матери, то эта религия-полнейший маразм. Павлова пишет:

цитата:

А для меня брак и любовь неразделимы. Не знаю ,как у атеистов :), а у православных это так.

для меня это совсем разные вещи. я не считаю, что я должна регистрировать свои отношения с кем-то в загсе или в церкви, это мои личные отношения. скоро на дружбу регистрация будет нужна. почему кто-то должен вмешиваться в мою жизнь? или сожительство для тебя тоже брак?

 Отправлено: 05.12.06 01:11. Заголовок: Re:

toFsla пишет:

цитата:

да, по-моему, он еще не живет.

Ну, вот и по-разному мы на эти вещи смотрим. Конечно, сердцебиение - разве признак жизни?

toFsla пишет:

цитата:

а что будет есть этот рожденный ребенок, что будет есть его мать??? милостыню просить??? как она получит образование, как она найдет работу??? что ее ребенок и она есть будут?

Хочешь жить - умей вертеться. Столько людей учится, работает и одновременно воспитывает замечательных людей! Было бы желание. Бездельнику всегда что-то мешает.

toFsla пишет:

цитата:

в православии нерожденный ребенок отвечает за действия его матери

В Православии мать отвечает за своих детей.

toFsla пишет:

цитата:

или сожительство для тебя тоже брак?

Что ты понимаешь под сожительством?

 Отправлено: 05.12.06 01:23. Заголовок: Re:

Павлова пишет:

цитата:

Что ты понимаешь под сожительством?

разное сожительство бывает. конкретно здесь я имею в виду жизнь вместе, любовь, но без штампа в паспорте и официального разрешения церкви жить вместе.
Павлова пишет:

цитата:

В Православии мать отвечает за своих детей.

а ребенку за что в аду страдать???
Павлова пишет:

цитата:

Хочешь жить - умей вертеться. Столько людей учится, работает и одновременно воспитывает замечательных людей! Было бы желание. Бездельнику всегда что-то мешает.

упрекать в безделии 15 летнюю девочку просто подло. я пыталась найти работу в 15 лет. летом, на каникулах, не имея детей. кому она ребенка оставит, когда работать пойдет? какому работодателю она в 15 лет нужна с ребенком еще? когда она учиться будет? можно учиться в универе и воспитывать ребенка. если есть муж и родители, которые помогают. а учиться в школе и без этой помощи невозможно. такая мать и себе, и ребенку жизнь сломает. такой ребенок, например, болеть будет. у меня такое ощущение, что тебе не приходилось работать. не подрабатывать, а работать, так, чтобы прокормить себя. мне тоже не приходилось, но я могу смутно представить себе, что это такое. особенно в юном возрасте. у меня есть знакомая, которая фактически с 16 лет обеспечивает себя и семье помогает. но у нее нет детей, она учится заочно, практически не спит, постоянно работает. ей не боженька деньги посылает с неба. у меня такое ощущение, что ты думаешь, что деньги на деревьях растут.
Павлова пишет:

цитата:

Конечно, сердцебиение - разве признак жизни?

признак. но не жизнь.

 Отправлено: 05.12.06 02:19. Заголовок: Re:

toFsla пишет:

цитата:

жизнь вместе, любовь, но без штампа в паспорте и официального разрешения церкви жить вместе.

для меня это сожительство, а не брак.

toFsla пишет:

цитата:

а ребенку за что в аду страдать???

я уже писала, что однозначного ответа на вопрос о дальнейшей судьбе нерождённых детей нет. Хотя... Надо посмотреть кое-где. Обещаю найти в течение недели.

toFsla пишет:

цитата:

упрекать в безделии 15 летнюю девочку просто подло

в 15 лет надо, в таком случае, учиться, а не шляться с парнями. Грубо высказалась, но не знаю, как доходчивее выразить эту мысль. Я не высказываюсь против романтических чувств и прочих карамельных слюней, ойственных этому (и не только этому) возрасту. Любишь кататься - люби и саночки возить.

toFsla пишет:

цитата:

можно учиться в универе и воспитывать ребенка. если есть муж и родители, которые помогают.

А можно учиться в универе, брать надомную работу (вёрстка, полиграфия, дизайн), воспитывать ребнка (если уж в такой ситуации оказались - ясли на что?) и не быть при этом замужем. Марья, ну ты ж неглупый человек и сама это прекрасно понимаешь.
А про школу - да ёлки-палки, что за хрень, когда 15-летние школьницы беременеют!!! Беременность, роды или аборты - это следствие, а причина-то глубже.

toFsla пишет:

цитата:

у меня такое ощущение, что тебе не приходилось работать

Цели прокормить себя у меня не было, но на первом курсе я зарабатывала больше 6 тысяч в месяц, тогда это было вполне себе ничего, мой папа зарабатывал в то время на две тысячи больше. Причём работала не по профессии.
А "Боженька" посылает не деньги, а возможность их заработать. Под сидячую попу, простите, не капает.

 Отправлено: 05.12.06 03:44. Заголовок: Re:

Павлова пишет:

цитата:

для меня это сожительство, а не брак.

а брак, это если в церкви разрешат?
Павлова пишет:

цитата:

я уже писала, что однозначного ответа на вопрос о дальнейшей судьбе нерождённых детей нет. Хотя... Надо посмотреть кое-где. Обещаю найти в течение недели.

спасибо
Павлова пишет:

цитата:

в 15 лет надо, в таком случае, учиться, а не шляться с парнями.

я говорю про изнасилование. да, это маловероятно, но бывает.Павлова пишет:

цитата:

А про школу - да ёлки-палки, что за хрень, когда 15-летние школьницы беременеют!!!

ага, у девочки гормоны и все такое, попался мальчик, который старше,опытнее, не использовали ничего, а рожать этой глупой девочке??? отвечать за двоих, при том, что второй умнее ее, ей???? пусть этот урод сам рожает или аборт делает.
Павлова пишет:

цитата:

А "Боженька" посылает не деньги, а возможность их заработать. Под сидячую попу, простите, не капает

это вопрос веры. я не согласна, все слишком абстрактно, что будет, чего не будет. только я знаю, что в 15 лет работу не найти, только через знакомых и низкооплачиваемую, а с ребенком никто тебя точно не возьмет работать. и тут ищи-не ищи-не найдешь. искать будешь, пока не умрешь с голода. а за инсинуации, что не работала, извини. видимо, просто вера сильная. даже сильнее действительности и правды.

 Отправлено: 05.12.06 03:52. Заголовок: Re:

toFsla , СПАСИБО!!!!
Знаешь, за что? За фразу "вера... сильнее действительности и правды". Можно я её запощу в своём ЖЖ? С какой подписью?

 Отправлено: 05.12.06 04:00. Заголовок: Re:

toFsla пишет:

цитата:

это если в церкви разрешат

это если твой индивидуализм не мешает тебе заключить брак официально. штампом и/или свидетельством о Венчании.

toFsla пишет:

цитата:

я говорю про изнасилование

Марья, давай не будем, а? ты остаёшься при своём мнении, я при своём. Мы друг друга не переубедим, потому что, как ты правильно выразилась, "вера сильнее действительности".

toFsla пишет:

цитата:

ага, у девочки гормоны и все такое, попался мальчик, который старше,опытнее, не использовали ничего, а рожать этой глупой девочке???

Так ведь никто не мешает этой глупой девочке быть не настолько глупой, чтоб идти на поводу у "умного" мальчика. При этом первый сексуальный опыт в таком возрасте получают не в результате полового влечения, а "из интересу, ваше величество, из интересу".

toFsla пишет:

цитата:

только я знаю, что в 15 лет работу не найти, только через знакомых и низкооплачиваемую

Быть может, пример не совсем уместный, но мой муж очень прилично зарабатывал с 15 лет (практически содержал своих маму и бабушку), при этом всего добивался сам. А не просил у мамы денег на школьный обед, тратя их потом на сигаретки.

Что касается позиции Церкви, могу скинуть сюда выдержки из дискуссии на одном форуме, а могу дать ссылку на сам форум, но там много неопределённостей в некоторых ответах и, возможно, удобнее всё же процитировать?

 Отправлено: 05.12.06 04:39. Заголовок: Re:

Павлова, мне не жалко)
Павлова пишет:

цитата:

заключить брак официально

зачем???
Павлова пишет:

цитата:

Марья, давай не будем, а? ты остаёшься при своём мнении, я при своём. Мы друг друга не переубедим, потому что, как ты правильно выразилась, "вера сильнее действительности".

наверное, это действительно бессмысленно... интересно, зачем бог дал православным мозги, если за них уже все подумано и церковь знает ответы на все вопросы?.. спорить с тобой действительно бессмысленно, давай закроем эту тему, не будем говорить друг с другом об этом и вообще о религии. просто мне была интересна позиция церкви по некотрым вещам. если не возражаешь, буду периодически обращаться к тебе как к эксперту)

 Отправлено: 06.12.06 03:40. Заголовок: Re:

toFsla , ко мне часто по религиозным вопросам обращаются, хотя, наверное, и не по адресу. Так над тебе ссылку или нет?

А что касается мозгов, то они даются затем, чтобы осмыслять обстоятельства в соответствии с христианским образом жизни :)

 Отправлено: 01.12.06 18:23. Заголовок: Re:

И такая ремарка: один и тот же врач в одном отделении спасает жизнь 11-недельному плоду, а в соседнем такого же 11-недельного - куском мяса в эмалированное ведро...