Отправлено: 25.11.06 15:06. Заголовок: немного об абортах

недавно нам в школе показывали фильм, в котором показывали сам процесс аборта. я нахожусь в шоке от того, как этого маленького ребенка убивали... как ему ОТРЫВАЛИ руки, ноги и туловище... а голову раздавливали, тк она была большая...
что вы думаете об абортах?сталкивались ли вы с этим?
я просто немного в шоке и вообще не знаю что и думать... раньше я считала, что можно, если очень надо... а теперь не знаю что и думать....

 Отправлено: 16.01.07 18:31. Заголовок: Re:

yankasite пишет:

цитата:

Марьяна, Павлова! Вы рассуждаете с точки зрения верующего человека.

Да. А Вы рассуждаете с точки зрения атеистов и материалистов. Вам можно - нам нельзя. Так? И еще. Нам (христианам ) также неприятно слышать Вашу точку зрения. Вы просто негодуете, а нам это как ножом по сердцу, так как для нас аборт - убийство невинного ребенка. И тем ни менее мы не переходим здесь на личности. Здесь каждый имеет право высказать свою точку зрения. По-моему советские времена уже прошли. Или я ошибаюсь?
Вы выступаете здесь за аборты ( в большей или меньшей степени ), а я и Павлова - против. Вы не считаете свои высказывания агитационными или довлеющими ( ну, к примеру на нас, христиан ). А наши, получается воспринимаются именно так. Хотите заткнуть нас? Ну что ж. Вас большинство, Вам проще, конечно. А насчет "большинства"... знаете, никогда не была этим самым большинством и быть им не собираюсь. Так как большинство - это толпа, а тем, кто идет против нее всегда было нелегко. Привыкаю потихоньку.
Как быть остальным, Вы спрашиваете... Да как хотите! Ваше дело. Можно подумать мы здесь занимаемся пропагандой религиозной и призываем всех живенько покаяться. Мы просто считаем долгом своим высказать наше мнение по этому поводу. Авось кто услышит? Как я уже говорила про тот стих. Его может человек 100 читало, а зацепило одного только. Но уже не зря это было, если хотя бы одному помог. А решать Вам. Сколько раз можно повторять. Ваше нетерпение надоело в конец... Не устраивает наша точка зрения - сотрите на хрен все, что понаписали тут эти чокнутые верующие. Вы ж так рассуждаете? Да и мозгов у нас нет. Мы просто тупо следуем за нашей церковью... Чего нас слушать-то?
Живите, как жили... Бог Вам судья...

А не с точки зрения христианства... есть еще совесть у человека, есть еще моральные обязательства. Говорю пример из жизни. Ничего не выдумываю. Знаю лично девушку атеистку. Ну не верит она, что поделать. Тем ни менее дружим. Так вот. Она когда забеременела ( а положение у нее было ни самым лучшим ) и подруги ее склоняли к аборту... А она не стала его делать, родила... А объяснила это так: у меня внутри зарождается новая жизнь. Это МОЙ ребенок... дочка или сыночек. Который должен родиться, сказать первой слово, сделать первые шаги... ДОЛЖЕН. А я, мама его родная, не дам ему это сделать?...
И если Вы человеческий зародыш сравниваете с больным зубом или опухолью... Отличное сравнение. Ничего не скажешь. Я свою дочку уже с первых месяцев беременности звала доченькой... И я абсолютно убеждена, что Ей передалось мое к ней отношение уже тогда. И любой врач ( атеист, материалист ) скажет, что вся нервная система и большинство хронических заболеваний формируются уже в первые недели беременности. И крайне важным для психики "будущего" ребенка является душевное состояние матери. И любой врач скажет, как это важно для формировании нервной системы плода разговаривать с ним, передавать ему свою любовь...
За грубость простите. Просто на давление уже приходится отвечать давлением. Ну а вообще, если уж так Вы нетерпимы к моей ( и не только, как я подозреваю ) точки зрения, я могу больше ничего не писать. Остануться здесь только Ваши единственно правильные мысли...

 Отправлено: 17.01.07 17:41. Заголовок: Re:

Марьяне:

Ну и где Вы увидели давление или нетерпимость??? Вы высказываете свою точку зрения, другие свою. Идет нормальный диалог. Я не негодую, а по возможности корректно объясняю, почему я думаю так. а не иначе. Мне так казалось, по крайней мере. Агрессию сейчас проявили Вы, уж если та пошлО.
Я лично не за аборты. И не против них. А за свободу выбора. Чтобы каждый мог поступать в соответствии со своими убеждениями. Про душевное состояние матери Вы, кстати, верно подметили. И если будущая мама не готова к появлению ребенка и испытывает по отношению к нему только негатив, то лучше этому конкретному ребенку не появляться на свет. А если как в случае с Вашей подругой - так молодец она, что поступила по своему разумению, а не поддалась на советы доброжелателей.
Что касается большинства, так могу сказать, что в то время, когда формировалась моя личность, был пик моды на религию, если так можно сказать. Все вдруг резко уверовали, повалили в церковь, покрестились, заговорили о душЕ, книжные лотки были завалены духовной литературой, храмы росли как грибы. ПризнАюсь, и меня тогда не миновали размышления о чем-то нематериальном, о духовности, о боге. Я честно пыталсь разобраться в себе и в мироустройстве. Но период юношеских поисков смысла жизни прошел, я не нашла в себе места для веры. Я, лично я не религиозный человек по природе своей. И большинство тут ни при чем. Это мое, осознанное и устоявшееся ощущение мира. Многие в моем окружении в той или иной мере религиозны. Я с уважением отношусь к их вере, но и скрывать свое мнение не собираюсь. Я не бугаю с антирелигиозными плакатами, но уж если зашла какая-то беседа в тему (как на этом форуме), открыто выскажу свое мнение и с интересом послушаю другие мнения.

 Отправлено: 16.01.07 23:04. Заголовок: Re:

yankasite пишет:

цитата:

Вы рассуждаете с точки зрения верующего человека.

вот-вот! и человек то же самое говорил. это не к тому, что вы, Марьяна, не имеете права на собственную точку зрения, а к тому, что мы говорим именно о том, плох ли аборт с точки зрения атеиста, потому что спорить с верующими бессмысленно - их точка зрения ясна и не изменится. а у атеистов точки зрения разные

 Отправлено: 16.01.07 23:37. Заголовок: Re:

toFsla пишет:

цитата:

мы говорим именно о том, плох ли аборт с точки зрения атеиста

То есть Нас как бы и не спрашивали... Понял... Так бы и называли тему. Тут по многим сферам мы можем не сходиться на этом форуме. Может тогда сделать пометку : только для атеистов. Верующим просьба не беспокоить...))
У Вас ( атеистов ) тоже одна точка зрения. А то, если так рассуждать, получается, что Вы каждый здесь индивидуальность, а все верующие с клонированными мозгами. Чудненько!)
Тофсла... обидеть лично Вас не хотела. Вы знаете к кому относится сие...

 Отправлено: 16.01.07 23:47. Заголовок: Re:

Марьяна, нет, не с клонированными мозгами. но некоторые вопросы, особенно по части мировосприятия и нравственности решены за вас вашей религией. поэтому, например, в этом вопросе спорить с вашей точкой зрения бессмысленно, т.к. вы берете аргументы из своей веры. а у атеистов не одна точка зрения - многие атеисты против абортов. только с их аргументами можно поспорить, с вашими - нет.

 Отправлено: 16.01.07 23:48. Заголовок: Re:

Марьяна пишет:

цитата:

У Вас ( атеистов ) тоже одна точка зрения.

разная...
Марьяна пишет:

цитата:

Верующим просьба не беспокоить...))

Почему? Точка зрения верующих была выслушана со вниманием и понята.
Марьяна пишет:

цитата:

А то, если так рассуждать, получается, что Вы каждый здесь индивидуальность, а все верующие с клонированными мозгами. Чудненько!)

Почему сразу с клонированными мозгами? Зачем Вы обижаетесь? А что, есть верующие поддерживающие аборт?

 Отправлено: 17.01.07 01:36. Заголовок: Re:

toFsla пишет:

цитата:

у атеистов не одна точка зрения - многие атеисты против абортов.

Оспаривать не собираюсь. Просто покажите мне того атеиста, который скажет, что аборт - грех. Понятие греха ведь не только у христиан существует?

unknown пишет:

цитата:

Точка зрения верующих была выслушана со вниманием и понята.

Уважаемый unknown, к Вам собственно никаких претензий не имею.) Вами была выслушана. Согласна. Хоть Вы и не солидарны со мною в данном вопросе.

unknown пишет:

цитата:

А что, есть верующие поддерживающие аборт?

А есть атеисты, которые категорически против? Ну, если только аргументом не является физическое здоровье женщины... В остальных случаях "какие проблемы"...

 Отправлено: 17.01.07 01:46. Заголовок: Re:

Марьяна пишет:

цитата:

Просто покажите мне того атеиста, который скажет, что аборт - грех. Понятие греха ведь не только у христиан существует?

в любом случае, у атеистов такого понятия нет. насколько я понимаю, грех - это вина перед богом, так? но и у атеистов есть понятия "нравственно-безнравственно", и не все атеисты за.

 Отправлено: 17.01.07 02:05. Заголовок: Re:

Грех - это и есть безнравственность, зло, совершенное по отношению к кому-либо, к чему- либо. А перед Богом за все содеянное придется ответить.

 Отправлено: 17.01.07 17:55. Заголовок: Re:

Марьяна пишет:

цитата:

Оспаривать не собираюсь. Просто покажите мне того атеиста, который скажет, что аборт - грех. Понятие греха ведь не только у христиан существует?

Понятие греха существует практически во всех религиях. Для атеистов аборт может быть неприемлим по этическим или каким-то иным причинам. Но грех - термин сугубо религиозный.

цитата:

А есть атеисты, которые категорически против? Ну, если только аргументом не является физическое здоровье женщины... В остальных случаях "какие проблемы"...

Есть, вы не поверите, но есть и немало. Это их собственная позиция, имеющая право существовать наряду с Вашей. Поймите, что морально-этические принципы у всех очень разные, и отношением к религии не определяются. Большинство атеистов все-таки не убивает, не крадет, не насилует не потому что боятся сесть в тюрьму, а потому что просто не тянет нормального человека на эти пакости, хоть он четырежды атеист и материалист.