Отправлено: 20.10.06 00:28. Заголовок: про инстинкты,размножение и самоубийство

и правда,что это мы) давно пора новую тему завести) больше не буду)

"А зачем тогда так переживать по поводу своей буквы в паспорте?"
да я-то как раз не переживаю.
"т.е. любовь к лицу противополжного пола,возможно и возникла исключительно с целью продолжения рода."
то есть если люди любят друг друга и не собираются заводить детей,это ненормально?
"жжошь! т.е. ты против размноженя и существования. А по поводу суицида ты высказалась не так категорично. "
а что плохого будет,если человечество вымрет??? по-моему,ничего. я не предлагаю вешаться,просто не размножаться.
"Как я поняла, Тофслыч за здоровую любовь без плотскихз утех? А почему?:)"
нет,я за любовь с утехами,это они за утехи без любви)

 Отправлено: 20.10.06 00:46. Заголовок: Re:

toFsla пишет:

цитата:

то есть если люди любят друг друга и не собираются заводить детей,это ненормально?

В этом, наверное, и отличие человека и отличие человека, о котором медведьь писал.
Ичто такое нормально? С точки зрения какой-нибудь эволюции не вполне.

цитата:

а что плохого будет,если человечество вымрет??? по-моему,ничего. я не предлагаю вешаться,просто не размножаться.

Лично я не против вымирания) То естьты за вымирание естесственным путем)

 Отправлено: 20.10.06 00:51. Заголовок: Re:

unknown пишет:

цитата:

В этом, наверное, и отличие человека и отличие человека, о котором медведьь писал.

ну да. я думаю,что люди тем от животных и отличаются,что у них мозги более развиты и ими иногда думать надо...
unknown пишет:

цитата:

Лично я не против вымирания) То естьты за вымирание естесственным путем)

ага) вот не понимаю,когда говорят:"я хочу родить ребенка,чтобы человечество не вымерло" смысл?... или еще потрясающе:"мой ребенок-часть меня,я умру-он останется и часть меня будет жить." интересно,эти люди правда думают,что они-часть своих родителей? вот маразм.

 Отправлено: 20.10.06 18:39. Заголовок: Re:

Правда думают. До фига таких.
Это бессознательная боязнь смерти, небытия. Инстинкт самосохранения. Но бессмертие пока не изобрели. И люди находят его в детях.
"Вот рожу я детей, у них будут сввои дети, у тех тоже. И так далее. Я умру, но останусь в веках в виде своих потомков" - типичное рассуждение.
На тему демографии и деторождения есть замечательный рассказ:
http://www.rusf.ru/marser/books/text/demogr.htm

 Отправлено: 20.10.06 22:16. Заголовок: Re:

yankasite пишет:

цитата:

Правда думают. До фига таких. Это бессознательная боязнь смерти, небытия

мда... но все-таки сомневаюсь,что они при этом считают себя частью своих родителей. а вот своих детей при этом считают своей собственностью и своей частью. странно... лучше что-то вечное,а не ребенка сделать,раз уж так хочется после себя что-то оставить

 Отправлено: 20.10.06 22:41. Заголовок: Re:

yankasite пишет:

цитата:

На тему демографии и деторождения есть замечательный рассказ

мда,почитала. вот маразм... животные...

 Отправлено: 21.10.06 15:27. Заголовок: Re:

Еще всегда удивляет отношение к человеку как к собственности.

Хотя у меня так было однажды... Причем головой то понимаю, что это были глупости, но видимо инстинкты заставляли в тот момент думать иначе. Правда я совсем сопливый тогда был. Лет наверное 15-16... Максимализм и все такое...

 Отправлено: 21.10.06 21:45. Заголовок: Re:

Гринга [quote]`

неужели вы и правда думаете, что в 15-16 лет многие относятся к человеку как к собственнности?

 Отправлено: 21.10.06 21:46. Заголовок: Re:

Гринга , т.е. отношение от возраста зависит?

 Отправлено: 21.10.06 22:49. Заголовок: Re:

Не знаю... Я писал про максимализм. Типа "весь мир для меня" И все кто в нем для меня... Дурь детская :)

 Отправлено: 22.10.06 18:03. Заголовок: Re:

Гринга,ну спасибо. значит,по-твоему я максималистка тупая? (мне месяц назад 17 лет исполнилось)

 Отправлено: 22.10.06 18:47. Заголовок: Re:

Гринга , вот спасибо, обласкали...

toFsla , гы...
ну я, получается, тож максималистка тупая... мне мои 17 тока через 1,5 месяца стукнет, так что я даж тупее...

 Отправлено: 22.10.06 18:52. Заголовок: Re:

astenia,гы-гы,а я все равно тупее%) вот как подумаю,что мне 17 лет,такой старой себе кажусь... больше месяца с д.р. прошло,а я привыкнуть не могу. мда.

 Отправлено: 22.10.06 18:59. Заголовок: Re:

toFsla , неее я тупее +) я по полгода к новому возрасту привыкаю, а потом уже отвыкать пора))
давай устраивать клуб тупыхмаксималисток ))

 Отправлено: 22.10.06 19:00. Заголовок: Re:

astenia,о да,давай) давай говорить,что нас никто не понимает%) все тупые максималисты так говорят)

 Отправлено: 22.10.06 19:07. Заголовок: Re:

toFsla , гыгы)))
ну дык я о том же)) начинаю : нас никто не понимает ! хнык-хнык!

 Отправлено: 22.10.06 19:09. Заголовок: Re:

astenia,да и никто нас не любит! мы самые разнесчастные на свете! пойдем. повесимся. или утопимся,как Янка. хотя не,труп некрасивый будет. а давай вены порежем. даже не знаю,какой способ романтичнее:р

 Отправлено: 22.10.06 19:19. Заголовок: Re:

toFsla , неее , вены резать - это больно! даффай просто поноем... мы ж тупыемаксималистки, не забывай+)

 Отправлено: 23.10.06 11:09. Заголовок: Re:

astenia пишет:

цитата:

я по полгода к новому возрасту привыкаю, а потом уже отвыкать пора))

а когда у меня спрашивают о возрасте, я не сразу вспоминаю. Прада можно год рождения вычитать.

 Отправлено: 23.10.06 22:51. Заголовок: Re:

Гринга , ну дык я ж и не отрицаю, что я "тупаямаксималистка", если вы не заметили)))

unknown , особенно когда с интересным человеком общаешься, то даже не хо4ется возраст спрашивать - начинаешь мысленно вгонять себя в какие-то общепринятые рамки, которые не всегда работают...
а потом, какая разница, какой возраст? опять же, если с человеком-то все равно интересно...

 Отправлено: 23.10.06 08:09. Заголовок: Re:

Ну судя по тому, что вас это задело - ДА :-)))

А на самом деле, я же только про себя писал. А вы на свой счет все принимаете :-)))

Наверное, есть и очень разумные люди, которые способны смотреть на вещи спокойно уже в таком возрасте.

 Отправлено: 23.10.06 20:32. Заголовок: Re:

Есть люди, у которых очень сильно развиты родовые инстинкты. Они знают всех своих предков до 20-го колена, рисуют генеалогические древа, тщательно хранят все семейные реликвии - письма, фотографии, прядочки волос пра-прабабушек. По праздникам собирается толпа родственников, отмечаются все дни рождения, годовщины, свадьбы и поминки. В таких семьях обычно много детей. И эти дети ощущают себя частью, продолжением своих родителей, звеном большой цепочки, которая ни в коем разе не должна прерваться.
А есть интроверты, которым не особо нужны крепкие родоплеменные отношения, одиночки такие. При этом можно с любовью и уважением относиться и к родителям, и иметь своих детей. Но у таких людей отношения с детьми более партнерские, пока ребенок мелкий, родитель ему старший товарищ и помощник, потом просто друг, товарищ и компаньон. Второй подход как-то более симпатичен, человеу на то и мозг дан, а не только размножалка.

 Отправлено: 24.10.06 02:35. Заголовок: Re:

yankasite пишет:

цитата:

Есть люди, у которых очень сильно развиты родовые инстинкты. Они знают всех своих предков до 20-го колена, рисуют генеалогические древа,

Очень завидую этим людям...

 Отправлено: 23.10.06 22:53. Заголовок: Re:

проверка

 Отправлено: 25.10.06 01:55. Заголовок: Re:

toFsla пишет:

цитата:

я видела только 2 девушки до сих пор,которые в моем возрасте не мечтают завести ребенка. а что уж говорить,что дальше таких просто нет...

Кстати, они мечтают завести в настоящий момент или в будущем?

 Отправлено: 25.10.06 02:10. Заголовок: Re:

А я не вхожу в число этих девушек? Я детей боюсь и не люблю

 Отправлено: 25.10.06 02:20. Заголовок: Re:

А я их с детсва не люблю. Со взрослыми гораздо легче и приятнее общаться, они более-менее держат себя в рамках.

 Отправлено: 25.10.06 03:14. Заголовок: Re:

А я люблю детей.

 Отправлено: 25.10.06 20:26. Заголовок: Re:

И я :)

 Отправлено: 25.10.06 21:39. Заголовок: Re:

Я не понимаю, как можно любить детей вообще. Можно любить своего, можно какого-то конкретного чужого. Можно бояться, сопереживать. Можно мечтать о соих. Можно работать с детьми и делать это с удовольствием. Если меня спросят, люблю ли я мужчин, вопрос поставит меня в тупик. Вы любите музыку? Смотря какую. Вы любите суп? Да - борщ, например, а вермишелевй терпеть не могу. Дети они разные. И любить их всем скопом - какое-то неуважение к личности каждого из них.

 Отправлено: 25.10.06 23:49. Заголовок: Re:

Ну зато можно однзначно ответить. Любишь ли ты яблоко или, там, арбуз. Хотя они тоже все разные.

А любовь, она ведь тоже разная... Мне кажется, что под "люблю детей" понимается изначально хорошее отношение ко всем детям.

Ну например, многим же нравятся котята или щенки. Не зависимо от породы... А что уж из них выростет никто не знает.

 Отправлено: 26.10.06 00:58. Заголовок: Re:

Есть мнение, что людей вообще надо любить. Всех. Допустим, если человек сильно грешен в результате заблуждений и невежества, то он несчастен и достоен жалости, хотя бы из-за тяжести последующего наказания (например, рождением каким-нибудь голодным духом).
"Вот с Янкой у нас постоянно происходили свирепые стычки на тему "любовь к человечеству". Она призывает любить и жалеть человека просто за факт ее сущестования (это я так ее понимаю)..."(Е.Летов)

 Отправлено: 26.10.06 01:13. Заголовок: Re:

unknown пишет:

цитата:

Есть мнение, что людей вообще надо любить. Всех. Допустим, если человек сильно грешен в результате заблуждений и невежества, то он несчастен и достоен жалости, хотя бы из-за тяжести последующего наказания (например, рождением каким-нибудь голодным духом). "Вот с Янкой у нас постоянно происходили свирепые стычки на тему "любовь к человечеству". Она призывает любить и жалеть человека просто за факт ее сущестования (это я так ее понимаю)..."(Е.Летов

Любить всех и каждого - утопия ! Наверное это правильно и нужно, но не возможно. Во всяком случае я таких людей не встречал. Нужно быть беспристрастным и объективным в любой ситуации, но любому человеку свойственно заблжудаться и ошибаться. Поэтому объективно оценивать каждого он не может...

 Отправлено: 29.10.06 22:10. Заголовок: Re:

Гринга пишет:

цитата:

Любить всех и каждого - утопия !

Вопрос скорее в том следует ли к этому стремиться. Или следует стремиться любить и уважать только достойных людей.

 Отправлено: 29.10.06 23:54. Заголовок: Re:

unknown пишет:

цитата:

Или следует стремиться любить и уважать только достойных людей.

- т.е. судить о достоинстве по своему разумению.... Воистину, анархия - мать порядка! :))))

 Отправлено: 30.10.06 01:14. Заголовок: Re:

готов согласиться

 Отправлено: 30.10.06 02:28. Заголовок: Re:

unknown пишет:

цитата:

Кстати, они мечтают завести в настоящий момент или в будущем?

кто как. есть такие больные,которые сейчас,в 17-18 лет хотят. другие пока "не готовы". не видела пока ни одного человека,который объяснил мне,зачем ему дети. нормально бы объяснил,а не отговаривался бы словами,которые сам не понимает.
unknown пишет:

цитата:

Она призывает любить и жалеть человека просто за факт ее сущестования

любить и жалеть-очень разные вещи. жалость унижает. сострадание помогает. только это совсем разные вещи.
unknown пишет:

цитата:

Вопрос скорее в том следует ли к этому стремиться. Или следует стремиться любить и уважать только достойных людей.

а как ты отличишь достойных от недостойных? по-моему,априори надо уважать любого человека. но пообщавшись с ним,можно сделать выводы,достоин он уважения или нет. а если не уважать его изначально,не сможешь нормально поговорить и понять,достоин ли он уважения.

 Отправлено: 30.10.06 19:57. Заголовок: Re:

toFsla пишет:

цитата:

не видела пока ни одного человека,который объяснил мне,зачем ему дети.

Знаешь, кого бы не спросила в конечном итоге человек говорит "Для продолжения рода". Думаю, это самый популярный ответ. Чем не устраивает?

 Отправлено: 31.10.06 04:49. Заголовок: Re:

Километры пишет:

цитата:

в своих детях ты как бы сам продолжаешь быть. Т.е. это что-то вроде некой цепочки. Мои продолжения в моих детях и тд и тп. И типа ты вечен в итоге

по-моему,это один из самых больших маразмов на свете. люди,говорящие так,просто оправдывают свои инстинкты,за их словами ничего нет. они даже не думают,что это значит. а значит это,например,что эти люди признают себя частью своих родителей. не видела еще никого,кто согласен признать себя частью своих родителей,чем-то несамлстоятельным,чей-то собственностью.
Километры пишет:

цитата:

Чем не устраивает?

тем,что это не ответ. так же можно спросить:"зачем ты убил кошку?" и получить ответ:"чтобы кошка была мертвая". меня такой ответ не устраивает. я не понимаю,зачем продолжать род.

 Отправлено: 31.10.06 10:56. Заголовок: Re:

toFsla пишет:

цитата:

по-моему,это один из самых больших маразмов на свете. люди,говорящие так,просто оправдывают свои инстинкты,за их словами ничего нет.

Я тоже самое про любовь думаю - обоснуй-ка мне что это не так :)

 Отправлено: 31.10.06 20:24. Заголовок: Re:

Yura пишет:

цитата:

Я тоже самое про любовь думаю - обоснуй-ка мне что это не так :)

я не собираюсь тебе ничего обосновывать и доказывать,почитай,то,что писала раньше,если на самом деле интересно.

 Отправлено: 12.11.06 12:56. Заголовок: Re:

toFsla пишет:

цитата:

я не собираюсь тебе ничего обосновывать и доказывать,почитай,то,что писала раньше,если на самом деле интересно

Ну если не собираешься, стало быть ты сама не знаешь чего хочешь. И о любви у тебя явно извращенное представление. Я читал что ты писала раньше, но кроме истерики я там ничего не нашел.

 Отправлено: 01.11.06 00:42. Заголовок: Re:

toFsla пишет:

цитата:

не видела еще никого,кто согласен признать себя частью своих родителей,чем-то несамлстоятельным,чей-то собственностью.

Я, например, признаю, что я - часть своих родителей (м-м-м, по-твоему, детей в капусте находят????) и, в некоторой степени, "собственность" моего мужа.

 Отправлено: 01.11.06 01:01. Заголовок: Re:

Павлова,неужели у тебя нет ни капли уважения к себе?

 Отправлено: 30.10.06 21:04. Заголовок: Re:

Тогда можно задать вопрос, зачем продолжать род? Причина опять же в инстинкте.
toFsla пишет:

цитата:

не видела пока ни одного человека,который объяснил мне,зачем ему дети.

Ответить на вопрос, зачем ты живешь, также сложно и вряд ли многие смогут.

 Отправлено: 30.10.06 21:57. Заголовок: Re:

unknown пишет:

цитата:

Тогда можно задать вопрос, зачем продолжать род? Причина опять же в инстинкте.

Ну, так можно вообще цепляться за каждое слово и спрашивать бесконечно)) Все равно что если на каждый ответ задавать вопрос "почему?". И в правду в тупик зайдешь.
Зачем продолжать род? А разве это не очевидно? все всегда говорят, что в своих детях ты как бы сам продолжаешь быть. Т.е. это что-то вроде некой цепочки. Мои продолжения в моих детях и тд и тп. И типа ты вечен в итоге)) Не знаю ребят, вы уж простите что столь игриво отвечаю на столь интересные для дисскусий темы)) просто настроение такое:)

 Отправлено: 26.10.06 14:42. Заголовок: Re:

Поэтому при всей любви и уважении к Янке в вопросах любви мне ближе позиция Летова.
Кстати, животных обычно или любят, или нет, независимо, ребенок это или взрослый зверь. Ну я своих зверей люблю, к знакомым отношусь благожелательно, а чужих могу погладить, могу и равнодушно мимо пройти.

 Отправлено: 31.10.06 19:25. Заголовок: Re:

Yura пишет:

цитата:

Само собой что без определенного опыта вряд ли получится. Но вот если раз наступил на грабли, другой, то пора уже делать выводы и соевршать поступки, иначе как-то глупо человек выглядит.

Хорошо. А с дркгими инстинктами (самосохранение, размножение....) так же поступать?

 Отправлено: 12.11.06 12:56. Заголовок: Re:

unknown пишет:

цитата:

Хорошо. А с дркгими инстинктами (самосохранение, размножение....) так же поступать?

А это уж как хочешь.

 Отправлено: 09.11.06 13:45. Заголовок: Re:

Мое мнение: детей хотят иметь те, кто не в силах оставить после себя что-либо другое. Люди, в творческом смысле бесплодные. Не стоит винить их в этом - каждый хочет оставить свой след в истории. Кто-то пишет стихи, музыку, совершает открытия, кто-то - плодит человеческий материал, повинуясь, как было сказано выше, инстинкту самосохранения. У каждого человека своя миссия, свое предназначение, и не надо мешать людям делать то, что они хотят, пытаясь навязать им свою точку зрения. Я это понял сравнительно недавно.
Лично я детей иметь не хочу - у меня другие жизненные приоритеты. Семья, дети, на мой взгляд, являются оковами, мешающими жить и творить. Частью своих родителей не считаю себя ни в коем случае! Я отдельная, самостоятельная личность, и принадлежу только Вечности.

 Отправлено: 09.11.06 13:59. Заголовок: Re:

Веснуха пишет:

цитата:

Семья, дети, на мой взгляд, являются оковами, мешающими жить и творить.

А как же "преданность другому человеку" ? Вы противоречите сами себе, мистер.

 Отправлено: 09.11.06 15:08. Заголовок: Re:

Преданность другому человеку есть преданность в энергетическом плане: содружество, сотворчество, уважение, общие взгляды на мир, готовность пожертвовать собой ради другого человека. Семья же в большинстве случаев есть унылая и лживая рутина, не имеющая ничего общего с истинной человеческой преданностью.

 Отправлено: 09.11.06 17:33. Заголовок: Re:

Веснуха пишет:

цитата:

Семья же в большинстве случаев есть унылая и лживая рутина, не имеющая ничего общего с истинной человеческой преданностью.

Здрасьте приехали. А чтож это за любовь такая что сразу рутина и скукота ? Или у вас любовь перманентная - с утра люблю Дашу, а вечером Глашу ?

ИМХАется мне что вы говорите о вкусе устриц которых ни разу не пробовали. То есть размышляете чисто теоретически.

 Отправлено: 09.11.06 21:22. Заголовок: Re:

Веснуха а мне нравится такой ход мыслей.
я, конечно, не претендую на великие свершения и вобще с трудом понимаю, что из меня получится. Но эта мысль, пожалуй, сможет послужить оправданием для моей тошнотной реакции на слово "семья" и иже с ним...

 Отправлено: 10.11.06 05:39. Заголовок: Re:

Веснуха, Эхо, полностью согласна. меня недавно испугали мои однокурсницы. они сказали, что смысл их жизни-нарожать детей... это страшно... живые ведь были... вот, вспоминаю своих одноклассниц (однокурсниц я недавно знаю, а с одноклассницами выросла). ведь вместе всякой херней страдали, я помню, какие они живые были, помню, что они никогда не задавали идиотский вопрос:"как дела?", на который ожидается ответ:"отлично", помню, что с ними не только о погоде поговорить можно было, а теперь... будущие домохозяйки... да и одноклассники такие же... на выпускном альбоме все писали ответ на вопрос "я через 15 лет". и почти все, кроме тех, кто выжил, написали, что у них будет семья, машина, квартира, работа ит.д... а ведь живые были... и однокурсницы тоже, наверное...

 Отправлено: 10.11.06 21:01. Заголовок: Re:

toFsla Вот абсолютно та же ситуация!
У нас снимали на камеру, а не писали. Там тоже все говорили о машинах, детях, семьях. Хм... Я сказала, что буду президентом.

 Отправлено: 12.11.06 13:59. Заголовок: Re:

Веснуха

Все Ваши высокие и пафосные слова лишь шелуха, которая даже не может прикрыть Вашу попсовость. Мистер, вы форумом не ошиблись ? Вам на mtv.ru самое место !:)

 Отправлено: 12.11.06 19:19. Заголовок: Re:

Yura

Ах, Сударь! Какие метафоры, какие неожиданные литературные приёмы! Право, какая прелесть! Ах! И нет предела моего восхищения-с!

 Отправлено: 12.11.06 20:06. Заголовок: Re:

человек пишет:

цитата:

Ах, Сударь! Какие метафоры, какие неожиданные литературные приёмы! Право, какая прелесть! Ах! И нет предела моего восхищения-с!

Я уже писал тут, что когда я перехожу в общении с человеком на Вы, это значит что следующим шагом я его просто сожру :)

 Отправлено: 12.11.06 22:48. Заголовок: Re:

Yura ну и напрасно... и вообще Веснуха леди, а не мистер...

 Отправлено: 13.11.06 03:58. Заголовок: Re:

Yura пишет:

цитата:

Я уже писал тут, что когда я перехожу в общении с человеком на Вы, это значит что следующим шагом я его просто сожру :)

о да! съешшшТЕ меня! в качестве гарнира возьмиТЕ Веснуху, будет вкусно

 Отправлено: 14.11.06 19:06. Заголовок: Re:

Yura пишет:

цитата:

А это уж как хочешь.

Как хочу у меня не получается. Чаще они со мной как хотят...
Yura пишет:

цитата:

Вам на mtv.ru самое место !:)

А я про такое место и не слышал. Вот где ты свободное время проводишь))))

 Отправлено: 10.11.06 22:30. Заголовок: Re:

а я сказала, что буду жить в лесу, делать гитары и петь песни громким противным голосом) приезжай ко мне в лес) можно организовать коммуну бездетных идиотов)

 Отправлено: 11.11.06 02:49. Заголовок: Re:

А мне, помнится, задали идиотский или, по-крайней мере неуместный вопрос: "Что нужно для полного счастья?" или "чего не хватает"... неважно.

 Отправлено: 11.11.06 03:01. Заголовок: Re:

наесться от пуза!!! (помните "Республику ШКИД"?)

 Отправлено: 11.11.06 03:02. Заголовок: Re:

Everybody comes to the water-spring with his own measure - a tea-spoon or a barrel...
Это к вопросу о критериях счастья.

 Отправлено: 12.11.06 13:59. Заголовок: Re:

Веснуха пишет:

цитата:

Семья же в большинстве случаев есть унылая и лживая рутина, не имеющая ничего общего с истинной человеческой преданностью.

Вот как раз люди неинтересные, скучные, безответственные, имеющие целью в жизни лишь получение новых удовльствий и превращают семью в унылую и лживую рутину. Такие люди продукт нынешней, потребительской цивилизации, если хотите - порождение масс-культуры.

 Отправлено: 12.11.06 22:53. Заголовок: Re:

Почему тогда он(а) о себе говорит в мужском роде ?

 Отправлено: 12.11.06 23:15. Заголовок: Re:

Выдержено в стиле, я полагаю...

 Отправлено: 13.11.06 10:36. Заголовок: Re:

А вдруг вы все невкусные ? Костлявые небось ? Подавлюсь еще :)

 Отправлено: 14.11.06 02:46. Заголовок: Re:

скорее скользкие и противные-столько розовых соплей

 Отправлено: 14.11.06 10:42. Заголовок: Re:

... а еще и розовые очки на зубах застрянут - уж0с ! :)

 Отправлено: 13.01.07 22:47. Заголовок: Re:

По данной теме, как я погляжу, горячие споры развели. Каждому свое. И жизненный путь у каждого свой. Но напрасно некоторые полагают, что с рождением детей перестаешь "жить". Думаю, просто Ваше время еще не пришло. Однажды Вы станете матерями ( потому что сами захотите ). Надеюсь - хорошими. И поймете, какое это счастье. Ну... может и не произойти такого. Но это не означает, что нужно столь категорично высказываться в адрес людей, которые выбирают для себя быть женами ( мужьями ) и родителями. Получается, что Вы при этом осуждаете собственных матерей, не понимая, зачем они Вас родили. А надо бы сказать "спасибо". Семьи, конечно, у всех разные. Возможно некоторым не слишком повезло и потому они заранее не хотят создавать свои, опираясь на свой жизненный опыт. Но, хочется верить, что все однажды найдут себя и в жизни, и в деле, в творчестве ( если угодно) и в семейном счастье.
Что касается меня: я замужем и у меня растет маленькая дочка. Я вполне счастлива. Пока второго ребенка не планирую, но годика через два постараюсь родить, и может не одного.)) При этом у меня довольно интересная профессия ( художник декоратор ) и на жизнь не жалуюсь. Хотя трудности были и будут.
Мой ребенок дополнил мою жизнь, а не разрушил ее. Сейчас даже не представляю, как жила бы без Альки.:)
И ребенка я просто хотела и не ради продолжения рода. И не считаю свою дочку частью себя, тем более собственностью. Я просто люблю ее очень и хочу видеть ее счастливой. А уж что такое счастье - решать ей. Могу лишь посоветовать, подсказать. Я стараюсь быть ей другом в первую очередь. Меня саму так воспитали. Кстати, нас было трое в семье ( две сестры у меня ) и за каждую сестру я благодарна матери. Отношения у нас отличные, хоть и характером все мы разные.

 Отправлено: 14.01.07 04:47. Заголовок: Re:

Марьяна, надеюсь, никогда не захочу родить. я бы сказала, уверена, что никогда не захочу, только вы скажете, что подрасту и захочу, это я уже 10000 раз слышала. я просто не понимаю, зачем. и никто из матерей и тех, кто хочет ими стать, не объяснил мне, зачем. оправдывают красивыми словами инстинкты.

 Отправлено: 14.01.07 05:28. Заголовок: Re:

Ну... собственно я Вас и не уверяю в этом. Может и не захотите, что бывает не часто, но бывает. В таком случае очень надеюсь, что Вы найдете себя в чем-то другом. И будете при этом счастливы. Хотя, одно другому не мешает. Ну да ладно. Я Вас совершенно не собираюсь разубеждать в Вашем мировоззрении. Просто каждый высказывает свое мнение. Я высказала свое. Мне просто искренне жаль, что даже Ваша родная мама не смогла объяснить Вам, зачем родила Вас на свет. Простите заранее, если сказала что-то грубое. Я ведь совершенно не знаю Вашей ситуации. В любом случае - это Ваш выбор. А это мой. Я могу Вас не понимать, но осуждать не собираюсь. И Вы не судите.
Надеюсь только, что моя дочка не будет задаваться такими вопросами, когда вырастет...

По случаю праздника ( Старый Новый Год ) хочу пожелать Вам всего самого светлого! А главное - мира и благополучия в семье...

 Отправлено: 14.01.07 21:19. Заголовок: Re:

Марьяна пишет:

цитата:

Мне просто искренне жаль, что даже Ваша родная мама не смогла объяснить Вам, зачем родила Вас на свет.

Марьяна пишет:

цитата:

И ребенка я просто хотела

Ну примерно так моя и объяснила. А Вы уверены, что не для продолжения рода?

 Отправлено: 15.01.07 00:32. Заголовок: Re:

А ты полагаешь что человечеству продолжать свой род не стоит ?

 Отправлено: 15.01.07 03:15. Заголовок: Re:

Это уже другой вопрос. И я не знаю как на него ответить. Ответа, имхо, просто нет.(опять же, если не принимать какую-либо религиозную систему). Что значит "стоит-не стоит"? Сначала придется ответить на вечный вопрос - зачем мы вообще существуем.

 Отправлено: 15.01.07 04:36. Заголовок: Re:

unknown пишет:

цитата:

А Вы уверены, что не для продолжения рода?

Эх... странные Вы вопросы задаете, товарищи. Честно говоря, я в легком шоке прибываю от Вас.)
О да... мною руководил дикий страх умереть и не оставить после себя ничегошеньки. А еще на меня давило правительство наше, которое нынче крайне обеспокоено демографической проблемой в стране. И дабы не дать вымереть всей нации, исполнила я свой священный долг перед Родиной, пожертвовав (не побоюсь этого слова), собственной жизнью!)))))))
Ну о чем Вы говорите?! Очень странно, что вполне себе очевидные вещи недоступны Вашему пониманию. (Простите за грубость.)
Разве это не естественно: любить своих родителей, братьев, сестер... И что родители должны любить своих детей...
Когда моя младшая сестра родилась - это был один из счастливейших дней в моей жизни. Я помню, что очень хотела сестренку и просила ее у мамы.) В итоге младшая сестра - одна из самых близких мне подруг по жизни. И вопросом: зачем она родилась или я, скажем, у меня никогда не возникало...
И так же не понимаю вопроса: зачем я хотела ребенка? Уверенна ли я была в том, что хочу его просто так, а не по какой либо другой причине...
Думаю, просто Ваше время еще не пришло. Когда оно наступит, Вам в голову не придет задавать себе подобный вопрос. ))

 Отправлено: 15.01.07 04:37. Заголовок: Re:

Марьяна, жму обе руки Ваши

 Отправлено: 15.01.07 04:49. Заголовок: Re:

Ооо... БЛАГОДАРЮ! Наконец-то нашелся единомышленник.)) Хотя я неприятно удивлена, скажу честно, что поклонники творчества горячо мной любимой Янки, выступают здесь с такими вот страшными, прямо таки, лозунгами... Надеюсь, все это дело проходящее и поправимое. ( сделаем скидку на юный возраст ).
Спасибо Вам за поддержку. Желаю Вам всего самого светлого и детишек здоровеньких.) А вот некоторым, я думаю, лучше действительно не рожать.... печально... мда...

 Отправлено: 15.01.07 14:27. Заголовок: Re:

Марьяна пишет:

цитата:

Честно говоря, я в легком шоке прибываю от Вас.

Пожалуйста успокойтесь. Не нервничайте)
Марьяна пишет:

цитата:

И так же не понимаю вопроса: зачем я хотела ребенка? Уверенна ли я была в том, что хочу его просто так, а не по какой либо другой причине...

Я не задавал такого вопроса. Просто вполне естественно, следуя инстинкту продолжения рода, "просто хотеть ребенка", причем начиная с определенного возрста. И я не говорил, что это плохо, как и противоположного.Марьяна пишет:

цитата:

О да... мною руководил дикий страх умереть и не оставить после себя ничегошеньки.

Что вами руководило на подсознательном уровне можно и не разобраться. Естественно, Вы ни о чем подобном не думали.Марьяна пишет:

цитата:

Думаю, просто Ваше время еще не пришло. Когда оно наступит, Вам в голову не придет задавать себе подобный вопрос.

Время захотеть ребенка, наверное, придет. И подобные вопросы там вряд ли что-то будут менять.Марьяна пишет:

цитата:

Хотя я неприятно удивлена, скажу честно, что поклонники творчества горячо мной любимой Янки, выступают здесь с такими вот страшными, прямо таки, лозунгами..

Да нету тут ничего такого уж страшного....Марьяна пишет:

цитата:

А вот некоторым, я думаю, лучше действительно не рожать....

...это Вы про кого?
Yura, а сократиться она должна естественным образом или как? Ты видишь ее сокращение возможным? И какой она должна быть?

 Отправлено: 15.01.07 17:57. Заголовок: Re:

unknown пишет:

цитата:

Yura, а сократиться она должна естественным образом или как? Ты видишь ее сокращение возможным? И какой она должна быть?

Всеми возможными. И естественными и противоестественными. Сокращение всегда возможно и мир туда и катится. Скоро люди начнут подыхать сотнями тысяч. А вот что должно быть...

если в двух словах - человек не должен посвящать свою жизнь созданию материальных благ. Общество потребителей - самое жестокое ярмо на шее человечества..

 Отправлено: 15.01.07 18:01. Заголовок: Re:

toFsla пишет:

цитата:

задавать себе вопросы надо всегда, иначе ты - животное, живущее инстинтктами

Хорошо. Я просто тупое животное, живущее инстинктами в таком случае.)) Я ПРОСТО хотела ребенка, я ПРОСТО люблю своих родных и близких, и не когда не задавалась вопросом: за что? Почему?...
Скажите... Вы разве любите за что-то или вопреки всему?

unknown пишет:

цитата:

...это Вы про кого?

Это я про тех, кто так неистово выступает против...

 Отправлено: 15.01.07 20:18. Заголовок: Re:

Марьяна пишет:

цитата:

Хотя я неприятно удивлена, скажу честно, что поклонники творчества горячо мной любимой Янки, выступают здесь с такими вот страшными, прямо таки, лозунгами...

Не понятно, что Вас удивляет. По-моему сама Янка говорила, что брак и семья для нее - тюрьма. Чего Вы тут ожидали? Могло быть гораздо хуже. Еще она общалась с Летовым, а это, вообще, "самый добрй человек на Земле"Марьяна пишет:

цитата:

Это я про тех, кто так неистово выступает против...

Я не выступал, а если это про Тофслу, то я с Вами не соглашусь. Если она когда-нибудь захочет, то почему "не стоит"?

 Отправлено: 15.01.07 20:36. Заголовок: Re:

unknown пишет:

цитата:

Не понятно, что Вас удивляет. По-моему сама Янка говорила, что брак и семья для нее - тюрьма.

Говорила. Да. Это был Ее выбор. Но я глубоко сомневаюсь, что при этом Она так рьяно выступала против тех, чей выбор был сделан в пользу семьи и материнства. И уж тем более называла их тупыми бабами, с которыми не о чем поговорить...

Вот что Нюрка вспоминает:
"Или – или. Для женщины ведь как: если семью заводишь – надо ребенка родить, это нормальное явление – ребенка завести. А рождение ребенка предполагает изменения очень большие, в том числе, и в собственной свободе, передвижения хотя бы, да? Почему она так выбирала, – я за нее рассказать не могу. Я знаю, что был такой момент, достаточно ТЯЖЕЛЫЙ И БОЛЕЗНЕННЫЙ. И это уже было ближе к концу, то есть последний год… Видно было, что ей ХОТЕЛОСЬ БЫТЬ, конечно, нормальной СЧАСТЛИВОЙ ЖЕНЩИНОЙ, тем более что она была действительно женщиной с большой буквы – я без пафоса это говорю, не как какой-нибудь мужчина: «Вот! Женщина С Большой Буквы! Ее нужно носить на руках…». Я просто считаю, что она была настоящей женщиной. Но, тем не менее, такой выбор перед ней стоял, и, судя по всему, она попыталась выбрать творчество. Попыталась… Ну, и вот, собственно, так все и закончилось. Плачевно..."



unknown пишет:

цитата:

а если это про Тофслу, то я с Вами не соглашусь. Если она когда-нибудь захочет, то почему "не стоит"?

Вот именно... Если когда-нибудь захочет....

 Отправлено: 15.01.07 21:02. Заголовок: Re:

Yura, ну, пойди, выбери избранных, постреляй остальных. такие попытки уже были.
Марьяна, я не называю вас тупой бабой и животным. такими словами я называю тех, кто не думает. людей отличает от животных наличие разума. если они им не пользуются, они - животные. Марьяна пишет:

цитата:

Если когда-нибудь захочет....

надеюсь, что никогда

 Отправлено: 15.01.07 21:09. Заголовок: Re:

Не думать могут и не желающие иметь детей. Об этом Вы не думали? ( простите за туфтологию ).

 Отправлено: 15.01.07 23:48. Заголовок: Re:

Марьяна, я просто имел в виду, что не так уж неожиданно здесь подобное прочитать.
Yura, а нельзя просто отобрать эти нсколько сотен человек( не знаю как ты будешь это делать), отселить в специально отведенное гетто, и не расстреливать всех иных прочих?

 Отправлено: 15.01.07 23:55. Заголовок: Re:

unknown ну дык сталин или ленин пытались - посадили всяких цыган и тех, кого считали отбросами об-ва на кораблик и собирались его утопить. но ничего из этого не вышло.

 Отправлено: 16.01.07 00:19. Заголовок: Re:

toFsla пишет:

цитата:

Yura, ну, пойди, выбери избранных, постреляй остальных. такие попытки уже были.

Зачем мелочиться ? Надо создать такие условия, при которых люди сами разделятся на тех кто с головой дружит и на тех кто не очень. При чем те что не дружат, очень быстренько сами себя уничтожат.

Навскидку два мероприятия на эту тему: 1) легализовать ВСЕ наркотики 2) разрешить ВСЕМ гражданам свободно владеть ЛЮБЫМ оружием.

unknown пишет:

цитата:

Yura, а нельзя просто отобрать эти нсколько сотен человек( не знаю как ты будешь это делать), отселить в специально отведенное гетто, и не расстреливать всех иных прочих?

Нет, современная бюрократическая машина не даст. Ни в одной стране. В штатах, даже таким древним и положительно себя зарекомендовавшим сектам как мормоны, жить спокойно не дают. У нас тоже с этим не лучше. Мещанство и серость не терпят ярких личностей и не терпят тех кто живет "не так как надо" и старается всяческими способами их извести.

astenia пишет:

цитата:

unknown ну дык сталин или ленин пытались - посадили всяких цыган и тех, кого считали отбросами об-ва на кораблик и собирались его утопить. но ничего из этого не вышло.

Ну это уж сказочки из серии про "кровавую гэбню". Если че, Хрущев сделал цыган оседлыми только и всего. Кстати масштабы Сталинских реперссий, мягко говоря сильно преувеличены. Я не Сталинист, просто я за правду.

 Отправлено: 16.01.07 00:25. Заголовок: Re:

Yura ну можт быть. я тогда не жила и меня на этот кораблик не запихивали - что слышала на истории, то и говорю

 Отправлено: 16.01.07 01:23. Заголовок: Re:

Yura Так посмотришь... а в стране у нас одни философы! В каждой деревне свой идеолог.

 Отправлено: 16.01.07 01:32. Заголовок: Re:

Эхо А тож! Скоро одни деревни и остануться, потому что обе столицы под бульдозер пойдут.

 Отправлено: 16.01.07 01:47. Заголовок: Re:

Yura , вот и замечательно, у меня в деревне жилплощадь... И место на кладбище будет! :)

 Отправлено: 16.01.07 02:27. Заголовок: Re:

Yura пишет:

цитата:

А тож! Скоро одни деревни и остануться, потому что обе столицы под бульдозер пойдут.

ну спасибо, млин... и мы, надо понимать, тож под бульдозер???

 Отправлено: 16.01.07 11:51. Заголовок: Re:

astenia пишет:

цитата:

ну спасибо, млин... и мы, надо понимать, тож под бульдозер???

от бульдозера всегда можно убежать. Страна большая, есть много мест где пожить.

Вы поймите правильно, это не мое желание, это объективная реальность, скоро так и произойдет, вот увидите.

 Отправлено: 16.01.07 02:09. Заголовок: Re:

Yura пишет:

цитата:

Навскидку два мероприятия на эту тему: 1) легализовать ВСЕ наркотики 2) разрешить ВСЕМ гражданам свободно владеть ЛЮБЫМ оружием.

А каково дальнейшее развитие событий? Не боишься, что те кому следовало бы остаться будут сразу же расстреляны?

 Отправлено: 16.01.07 11:49. Заголовок: Re:

unknown пишет:

цитата:

А каково дальнейшее развитие событий? Не боишься, что те кому следовало бы остаться будут сразу же расстреляны?

Если так и произойдет, значит они не те кому следовало бы остаться.

 Отправлено: 16.01.07 03:18. Заголовок: Re:

Yura пишет:

цитата:

Надо создать такие условия, при которых люди сами разделятся на тех кто с головой дружит и на тех кто не очень. При чем те что не дружат, очень быстренько сами себя уничтожат.

Знаешь, у меня такое ощущение, что эти условия давно созданы для нас с вами. И вот сидим мы здесь такие нелепые, эксперементальные в русском поле и разделяемся невидемыми чертами.

 Отправлено: 16.01.07 11:54. Заголовок: Re:

Километры пишет:

цитата:

Знаешь, у меня такое ощущение, что эти условия давно созданы для нас с вами. И вот сидим мы здесь такие нелепые, эксперементальные в русском поле и разделяемся невидемыми чертами.

Дык разделение давно уже произошло... Скоро грянет гром...

 Отправлено: 15.01.07 07:47. Заголовок: Re:

Марьяна пишет:

цитата:

Мне просто искренне жаль, что даже Ваша родная мама не смогла объяснить Вам, зачем родила Вас на свет.

моя мама "просто хотела ребенка". а я "просто не хочу ребенка".Yura пишет:

цитата:

А ты полагаешь что человечеству продолжать свой род не стоит ?

а какое вам дело до того, что будет после вашей смерти? ну вымрет человечество - и что из этого? вам в гробу ни лучше, ни хуже не будет. рожать детей чтобы человечество не вымерло - полный бред. Марьяна пишет:

цитата:

Думаю, просто Ваше время еще не пришло. Когда оно наступит, Вам в голову не придет задавать себе подобный вопрос.

задавать себе вопросы надо всегда, иначе ты - животное, живущее инстинтктами.

 Отправлено: 15.01.07 12:17. Заголовок: Re:

toFsla пишет:

цитата:

а какое вам дело до того, что будет после вашей смерти? ну вымрет человечество - и что из этого? вам в гробу ни лучше, ни хуже не будет. рожать детей чтобы человечество не вымерло - полный бред.

Если тебе интересно мое мнение, то лично я считаю что человечество должно сократиться до нескольких сот тысяч человек. Человеческая цивилизация в том виде как она есть сейчас не имеет права на существование.

 Отправлено: 16.01.07 02:07. Заголовок: Re:

И у меня неподалеку от столицы жилплощадь в деревне ;)

 Отправлено: 16.01.07 02:36. Заголовок: Re:

Неее... если ВСЕМ разрешить пользоваться любым оружием, то атомная бомба может бульдозер и опередить.

 Отправлено: 16.01.07 02:43. Заголовок: Re:

unknown и слава богу. вроде Юра так и хочет.

 Отправлено: 16.01.07 03:34. Заголовок: Re:

Марьяна пишет:

цитата:

Не думать могут и не желающие иметь детей. Об этом Вы не думали?

думала. я не связываю неумение думать и желание родить ребенка. просто часто эти 2 качества соеденены. unknown пишет:

цитата:

Неее... если ВСЕМ разрешить пользоваться любым оружием, то атомная бомба может бульдозер и опередить.

вот-вот. ничего не останется. дай придурку атомную бомбу - и все. Yura пишет:

цитата:

1) легализовать ВСЕ наркотики 2) разрешить ВСЕМ гражданам свободно владеть ЛЮБЫМ оружием.

тогда не останется никого. если разрешить оружие, погибнут не только ублюдки, но и хорошие люди. при чем, последние в первую очередь.

 Отправлено: 16.01.07 11:56. Заголовок: Re:

toFsla пишет:

цитата:

тогда не останется никого. если разрешить оружие, погибнут не только ублюдки, но и хорошие люди. при чем, последние в первую очередь.

Хорошие люди всегда смогут за себя постоять. Если нет, то туда тебе и дорога. Человечество должно состоять из физически здоровых, смелых и сильных особей.

 Отправлено: 21.01.07 22:35. Заголовок: Re:

Yura пишет:

цитата:

Человечество должно состоять из физически здоровых, смелых и сильных особей.

ты не первый. такие идеи уже были. у гитлера.

 Отправлено: 21.01.07 23:00. Заголовок: Re:

astenia .... который очень ценил Ницше.
На экзамене по философии в школе мне поставили пятёрку, прокомментировав: "Да Вы, Павлова, ницшеанка...."

 Отправлено: 21.01.07 23:04. Заголовок: Re:

Павлова мне по литре такое говорили - я его цитирую в сочинениях обычно

 Отправлено: 21.01.07 23:06. Заголовок: Re:

astenia пишет:

цитата:

ты не первый. такие идеи уже были. у гитлера.

И что ? Я претендую на место мессии ?

 Отправлено: 21.01.07 23:07. Заголовок: Re:

Yura пишет:

цитата:

И что ? Я претендую на место мессии ?

а я откуда знаю?

 Отправлено: 21.01.07 23:09. Заголовок: Re:

Yura , я не спорю, а просто интересно.
По каким критериям ты предлагаешь отбирать "физически здоровых, смелых и сильных особей"?

 Отправлено: 16.01.07 11:53. Заголовок: Re:

unknown пишет:

цитата:

Неее... если ВСЕМ разрешить пользоваться любым оружием, то атомная бомба может бульдозер и опередить.

Атомную бомбу еще надо умудриться раздобыть и суметь ей воспользоваться. Если человек сумел такое дело провернуть, то он достоин того чтобы эту бомбу применить.

 Отправлено: 16.01.07 15:16. Заголовок: Re:

Не произойдет. Пока есть атомная бомба, войны не будет. А потому что это лучшее сдерживающее средство.

 Отправлено: 16.01.07 15:19. Заголовок: Re:

Для супердержав. А для народного бунта нет сдерживающих средств. Сейчас все больше и больше становится людей, которым уже нечего терять. Что и кто их удержит ?

 Отправлено: 16.01.07 23:36. Заголовок: Re:

Yura пишет:

цитата:

Хорошие люди всегда смогут за себя постоять. Если нет, то туда тебе и дорога. Человечество должно состоять из физически здоровых, смелых и сильных особей.

тогда все женщины умрут - они физически слабее мужчин. Yura пишет:

цитата:

это объективная реальность, скоро так и произойдет, вот увидите.

ну-ну.
Yura пишет:

цитата:

Атомную бомбу еще надо умудриться раздобыть и суметь ей воспользоваться. Если человек сумел такое дело провернуть, то он достоин того чтобы эту бомбу применить.

ну, вот в Корее например главный дядя - больной на голову человек. если дать ему волю...Yura пишет:

цитата:

Что и кто их удержит ?

новая религия. мир устал от христианства и мусульманства. срочно нужна новая религия.