Отправлено: 31.01.07 12:39. Заголовок: Здесь говорилось о разрушении мира, может поднимим планку и поговорим о саморазрушени?

Разрушить мир легко, хотеть его разрушить - еще проще, но что мы сами в этом мире?
Человек был изначально рожден из единства противоположностей, эти же противоположности формируют основу его мировозрения. Но что делать если противоположности не хотят находится в гармонии друг с другом? Что если духовное начало требует одного, а телесное - другово? Если ангел на правом плече советует идти направо, а черт соответственно - на лево?
Убить в себе духовное начало и превратиться в быдло, или убить телесное и петлю на шею?
Вообще много мыслей по этому поводу, много суждений, высказываний, мнений. Может попробуем внести свои или упорядочить чужие?
Глядишь, что и выйдет интересненькое....

 Отправлено: 01.02.07 19:42. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Убить в себе духовное начало и превратиться в быдло, или убить телесное и петлю на шею?

убить в себе быдло не значит повеситься. я уже где-то на форуме говорила, что надо избавляться от инстинктов и желаний, которые противоречат тому, чтобы быть человеком, существом с духовным началом

 Отправлено: 01.02.07 20:25. Заголовок: Re:

Полностью убить в себе телесное начало означает - не есть, не пить, не зарабатывать и не тратить. Это к сожалению могут только трупы.
Полностью убить в себе духовное начало - не думать ни о чем, кроме вышеперечисленного (ну кроме трупов конечно...), друго слова для такого человека я не знаю, да оно и не нужно.
Естественно надо держаться посередине, но как?
Если копнуть поглубже тут дохрена сложностей и противоречий.

 Отправлено: 02.02.07 02:32. Заголовок: Re:

Сознание человека и мир, по-моему, вещи близкие, т.к второе отображается в первом. Таким образом, саморазрушение приводит и к разрушению мира.

 Отправлено: 03.02.07 00:25. Заголовок: Re:

Очень оригинальная версия, похоже на смесь киберпанка и буддизма. В таком ракурсе я это не рассматривал, обязательно попробую...

 Отправлено: 04.02.07 02:45. Заголовок: Re:

Мне подобные темы вообще напоминают гоголевский вопрос о том, доедет данное колесо до известного населённого пункта или не доедет...
По-моему, каждый решает для себя, куда ему уклониться и как навести порядок в своём внутреннем бардаке. Для особо беспомощных существуют хитрые специалисты психологи, для особо одарённых - психоневрологи.
Саморазрушение - это последний шаг, если уж нечего терять... Только тогда уж изначально надо было выбирать рюкзак по ногам.

 Отправлено: 04.02.07 05:08. Заголовок: Re:

Павлова пишет:

цитата:

Саморазрушение - это последний шаг, если уж нечего терять... Только тогда уж изначально надо было выбирать рюкзак по ногам.

Саморазрушение можно рассматривать не как полное физическое самоуничтожение, а как скажем искоренение части своей сущности - смирение плоти, разрушение каких-либо "каменных систем в распухших головах", уничтожение своего эго и т.п. Тем более про суицид здесь есть отдельная тема.

 Отправлено: 04.02.07 13:23. Заголовок: Re:

Павлова пишет:

цитата:

Саморазрушение - это последний шаг, если уж нечего терять...

Между прочим, борьба с искушением это тоже саморазрушение. Разве здесь есть что-то плохое? Суицид здесь только рядом пробегал. Как самоуничтожение, доведенное до абсурда.
unknown пишет:

цитата:

Саморазрушение можно рассматривать не как полное физическое самоуничтожение, а как скажем искоренение части своей сущности - смирение плоти, разрушение каких-либо "каменных систем в распухших головах", уничтожение своего эго и т.п.

Два высказывания - две стороны одной медали. По моему мнению у саморазрушения два возможных пути: самосовершенствование и саморазрушение. Правда иногда мне кажется, что это одно и тоже. Пытался пойти дальше, но окончательно запутался.

 Отправлено: 05.02.07 01:19. Заголовок: Re:

unknown vlad , окей, видимо, слишком узко поняла.
Просто в моём понимашии, саморазрушение - это то, что приводит к полному развалу. А смирение, борьба с искушением - это реставрация. Ну, знаете, как в советское время начали-таки нормально реставрировать старинные (16-17 вв) храмы, разбирая поздние надстройки и возводя прежние барабаны, сквозные звонницы и т.п. А саморазрушение, по той же аналогии, - это сказать: "Ну-у-у, раз уж в 19-м веке тут так всё изгадили, так что е этот "сундук" тут будет панораму портить - ну-ка, бульдозеры сюда!".
Вот что, в моём понимании, саморазрушение. Но ИМХО, конечно.

 Отправлено: 05.02.07 10:20. Заголовок: Re:

а вы не пробовали смотреть на путь саморазрушения как на путь в обретению гармонии?
той самой, о которой все наверное мечтают....
во мне постоянно борятся те самые космическая сущность и сущность человеческая.
однажды я задумалась и поняла, что в этом-то суть и есть - в этой вечной войне. если выбрать что-то одно, будет неправильно. пусть воюют. без тьмы не наступит день : ))
вот когда я это поняла, я и обрела ту самую гармонию.
они воюют, а я смотрю со стороны и пишу об этом песни: ))

 Отправлено: 05.02.07 12:12. Заголовок: Re:

Ярина пишет:

цитата:

а вы не пробовали смотреть на путь саморазрушения как на путь в обретению гармонии?

Смотрел, конечно же. С одной стороны верно на 100 %.
С другой стороны абсолюто неверно. При абсолютной гармонии действие всех сил скомпенсировано, а значит нет движения вперед. Получается застой, переходящий в отек.
Еще возникает вопрос, а где он этот перед, и нужно ли туда двигаться?
Ярина пишет:

цитата:

той самой, о которой все наверное мечтают...

Не все. Всегда предпочитал хаос. Именно в нем могу чувствовать себя по настоящему живым.

 Отправлено: 05.02.07 12:18. Заголовок: Re:

ну почему застой?
наверное, меня несколько не так поняли: )))
ну вот возьмем допустим пример с космическим существом и существом человеческим, борющимся в одной конкретной личности.
если эта самая личность отойдет в сторону и будет просто наблюдать и учиться на своих наблюдениях, не встревая в драку, у нее есть неплохие шансы вырасти в любую сторону, в какую захочет: )))
ибо в данном случае как раз и получается возникновение гармонии (совершенствования) из хаоса (войны тех самых сущностей)

ой несет меня в метафизику всякую: ))

 Отправлено: 05.02.07 12:29. Заголовок: Re:

Тема такая метафизическая...

Все это очень интересно (правда).
Но по моему, если побеждает только одна половина (а вырост в какую-либо сторону и есть победа одной стороны), то какая же это гармония. А если достигнут компромис и рост идет по сумме двух векторов, то это означает конец борьбы.
Ярина пишет:

цитата:

если эта самая личность отойдет в сторону и будет просто наблюдать и учиться на своих наблюдениях,

По моему прекрасно, но это какой то верх дзен-буддизма, и для простого смертного практически недостижим. Для меня уж точно.

 Отправлено: 05.02.07 12:34. Заголовок: Re:

нет
опять не туда: )))
не побеждает ни одна половина. они продолжают борьбу. в том и смысл.
учится же личность, которая над обоими. то, чем ты и являешься на самом деле.

 Отправлено: 05.02.07 12:38. Заголовок: Re:

Не, ну личность не может быть над борьбой. Личность и есть эта самая борьба.

 Отправлено: 05.02.07 12:42. Заголовок: Re:

отчего же?
очень даже может
человек в совокупности представляет из себя тысячи различнейших сущностей : ))))))
не только ангел и чертик по плечам (вернее в голове), но и еще тысяча и одна всяких разных: )))
в любом случае есть какое-то ядро, откуда все эти тысячи произрастают.
вот сие ядро вполне в силах отрешится от остальных и оставить их тузить друг друга, а самому стоять в стороне и смотреть.

я наверное просто сумбурно выражаю все это и скорей всего кто-нить умный уже лучше меня смог рассказать такую теорию,
но я пока нигде такого не читала, все, что говорю - проверено на своей шкуре.
получается : ) и сказать, что я остановилась, я о себе никак не могу.
если бы я остановилась, я бы сразу это заметила. пока - развиваюсь. именно таким методом : )))
и при этом в абсолютной гармонии с собой и миром : ))

 Отправлено: 05.02.07 17:18. Заголовок: Re:

Ну вот подумал, и кое что пришло в голову.
Ярина пишет:

цитата:

человек в совокупности представляет из себя тысячи различнейших сущностей : )))))) не только ангел и чертик по плечам (вернее в голове), но и еще тысяча и одна всяких разных: )))

совершенно точно, только я бы предположил 1002 (на каждую свой антипод). Хотя кто знает...
Ярина пишет:

цитата:

в любом случае есть какое-то ядро, откуда все эти тысячи произрастают.

А здесь скорее наоборот: тысяча противоборствующих сущностей формируют ядро. Это и позволяет ядру отрешиться от одной или нескольких из них. А по поводу движения или застоя, то это ворос лишь точки отсчета. Как в Алисе: "Надо быстро бежать что бы остаться на месте". Где эта точка? Наверное каждый должен решать сам.

 Отправлено: 05.02.07 12:52. Заголовок: Re:

Эх. Чертова служба. Пора уходить. Очень плотно обо всем этом подумаю. А вообще - очень приятно. Уже узнал много нового.

 Отправлено: 05.02.07 12:58. Заголовок: Re:

тогда я рада
если и впрямь на пользу мой опыт пойдет: ))

 Отправлено: 05.02.07 19:58. Заголовок: Re:

ну в принципе согласна

про ядро - я имею в виду изначальную сущность.
дети - они же цельны. это потом мы вот так раскалываемся. с приобритением опыта.
смотрите - в детстве человеческое существо само по себе гармонично,
ему не нужно ничего искать, оно не знает понятий зла и добра, греха и добродетели,
оно просто радостно живет, принимая все в себя.
с обретением опыта мы теряем гармонию и начинаем саморазрушение.

 Отправлено: 05.02.07 20:12. Заголовок: Re:

Возможно. Тогда получается все-таки 1001 сущность.

 Отправлено: 05.02.07 20:13. Заголовок: Re:

ну да: ))
хотя их может быть и больше, конечно
или меньше

 Отправлено: 05.02.07 20:18. Заголовок: Re:

Вопрос не в количестве а четности. И в соотношении: одна изначальная, без антипода, и множество парных.
У меня только что одна не характерная для меня мысль родилась, но еще не сформировалась до конца.

 Отправлено: 06.02.07 22:31. Заголовок: Re:

Обещал поделиться - делюсь.
А что если все эти сущности, вся эта борьба - фантомы. Один грандиозный самообман, иллюзия порожденная истинным внутренним Я для самозащиты. И все это лишь для того что бы его не трогали каждые пять минут грязными руками. Не перекраивали при любом удобном случае ради сиюминутной выгоды. Этакие предохранители. Возможность для человека пожертвовать частью себя и при этом не потерять душу.

 Отправлено: 05.02.07 21:03. Заголовок: Re:

как сформируется - поделитесь?

 Отправлено: 05.02.07 21:09. Заголовок: Re:

О.К.

 Отправлено: 07.02.07 04:46. Заголовок: Re:

а ведь все равно, когда кроить лезут, бьет по тому самому главному Я в любом случае и сразу...
не знаю, как это происходит и откуда такая меткость.
никакие предохранители не помогают.

 Отправлено: 07.02.07 13:14. Заголовок: Re:

Опыт наверное. Человек тысячи лет совершенствовал искусство причинять боль себе подобным.

 Отправлено: 08.02.07 00:34. Заголовок: Re:

похоже на то