Сидят в парке на одной лавочке Кинчев, Цой и Летов. Кинчев говорит: - Как здорово, что мы вместе. Цой (тяжело вздыхая): - Но никто не знает, в каком. Летов: - Мы в глубокой ж*пе.
Гроб: «И отсюда извечный вопрос - что есть панк, что есть панки, и т.п.» А всё это покрывает завесой тайны один маленький вопросик - что вам это даст и зачем вам это надо?
человек, а че как гопники голимые будем сидеть в сети и спрашивать всех: а зачем? а на кой хрен? и тд... если тебе это интересно, то пожайлуста, сиди тут!!! А Я НЕ ХОЧУ! неужели непонятно, сколько раз уже такое слышал, зачем-зачем-зачем.... да незачем, просто так, от болды! ответил на твой вопрос?
гена: «человек, а че как гопники голимые будем сидеть в сети и спрашивать всех: а зачем? а на кой хрен? и тд... если тебе это интересно, то пожайлуста, сиди тут!!! А Я НЕ ХОЧУ! неужели непонятно, сколько раз уже такое слышал, зачем-зачем-зачем.... да незачем, просто так, от болды! ответил на твой вопрос?» Не. Слушай, не мусори пожалуйста словами - что для тебя значит слово «гопник»? - часто в разных смыслах его употребляешь... Мне, например, совершенно не интересно сидеть тут, да и не сижу, а захожу редко и то ради прикола. Мне и в реальной жизни есть с кем пообщаться, да и дел хватает. А про Болду - это как раз можно отнести к мышлению, схожему с мышлением гопника, когда не хочется думать...
P.S. совсем не в тему: «гОвно» пишется через букву О!
человек:«Не. Слушай, не мусори пожалуйста словами - что для тебя значит слово «гопник»? - часто в разных смыслах его употребляешь... » - гопник - это многозначимое слово, ты же можешь дураком обозвать как тетю таню, так и дядю васю... я тоже тогда задам вопрос, а кто дурак? вася или таня? «гОвно» пишется через букву О!» - проверочное слово предъявите пожайлуста, а если скажешь, что словарное - покажи словарь...
PS я не знаю, как ты, но я сюда не по приколу захожу! И если ты сюда прикалываться пришел, то ........ ты понял что я хотел сказать
сам наверное придумал? А на самом деле это слово старое и имеет вполне определённое значение. Если коротко и не подробно объяснить, если уж ты не знаешь, но пользуешься этим словом, то в начале ХХ века гопами называли людей одного из самых низших классов, которые занимались воровством в районе своего проживания.
Знаешь, я не филолог, а скорее математик, но тем не менее язык на котором говорю я хоть чуть-чуть знаю и стараюсь его быречь и быть грамотным. А если у тебя такого стремления нет, то, извини, ничем помочь не могу. Читай больше книжек, учись - если ты ещё в школе учишься - может ещё и не всё потеряно...
»........ ты понял что я хотел сказать»
не-а, не понял - потрудись объяснить. Не люблю недосказанности и закрытости.
toFsla: «ай-ай-ай, ну что вы как дети маленькие ссоритесь?нужно-общайтесь, не нужно-не общайтесь!вы не пацифисты какие-то...» да я и не обижаюсь - в том-то и прикол, чтоб высказаться, просто интересно
for человек: Я очень тронут твоими филологическими познаниями, но я тебе хочу сказать, что язык не стоит на месте, если ты живешь в начале XX века, то уж извини, ты просто отстал…..
И позвольте еще переспросить у вас, какой именно вопрос вам не понятен, я просто забыл…
гена, будь внимательнее! я говорю про корень слова,откуда оно изначально пошло. А со своим временем я держу отлично связь и стараюсь сделать её крепче, чтоб всякое жлобьё не могло её порвать. и я отлично вижу мир вокруг себя и ещё чуть-чуть подальше.
«И позвольте еще переспросить у вас, какой именно вопрос вам не понятен, я просто забыл…» если слабо прямо ответить - не лучше ли честно промолчать?...
Но если честно промолчать не хочешь, то мне не трудно ещё раз скопировать:
«PS я не знаю, как ты, но я сюда не по приколу захожу! И если ты сюда прикалываться пришел, то ........ ты понял что я хотел сказать»
ЕЩЁ РАЗ!!!!! ГОПНИК, изначально ГОП-государсвенное общежитие пролетриата, это 20е годы когда было переселение из деревень в города, и надо было куда-то селить новых жителей, ну и условия там соотвествуюещеи, короче это жильё для самых бедных было и неимущих, и одевались они там сооствественно и выглядили, в те времена ГОПНИКИ-жители этих ГОП-низшие слои населения которые даже одеться нормально не могли...
да там воровать -то было нечего... а сейчас это гопники которые тоже носят непойми что... ибреются наслысо чтобы вши незаводились... в ГОП это тоже было принято...
Народ!возьмите меня к себе!меня тоже прильщает мысль объдинения ,но как-то сложно найти схожих людей! сейчас мало кто слушает Янку!а мне она очень нравится,как только услышала первый раз с тех пор не выпускаю её МР3 из рук!
просто Ира, людей на самом деле много думающих и не обязательно, чтоб они слушали именно Янку. Просто посмотри внимательнее вокруг себя, не бойся говорить с людьми по душам, будь открыта. И увидишь, что есть рядом люди...
человек Не бояться говорить с людьми по душам...быть открытой....и увидеть, что вокруг есть люди? Вот после всего этого «чем больше узнаешь людей,тем больше нравятся собаки...» Я своей чрезмерной открытостью столько проблем нажила...и последние надежды на то, что вокруг меня ХОРОШИЕ люди, рухнули...
Я не о вас говорила, а о тех кого вижу каждый день...уже вот четвертый день не вижу.. перерыв)) Поэтому и наводит на мысль а не уехать ли насовсем туда, где есть ХРОШИЕ люди?
эээ... короче, уважаемая, или не уважаемая, как вам угодней, ПРОСТО ИРА, если изъявляешь желание знакомиться, то пиши на мыло плосмана, или на моё, или могу еще моб дать...
неформалка: «Не бояться говорить с людьми по душам...быть открытой....и увидеть, что вокруг есть люди? Вот после всего этого «чем больше узнаешь людей,тем больше нравятся собаки...» Я своей чрезмерной открытостью столько проблем нажила...и последние надежды на то, что вокруг меня ХОРОШИЕ люди, рухнули... »
Вокруг - это не значит, что те, с которыми тебе приходится принудительно общаться. Когда я в школе учился, то с кем я мог нормально и интересно поговорить, было человека 2-3. Но жизнь то не только в школе или в вузе или дома - она везде. Но какие проблемы могут быть из-за «чрезмерной открытости»... К тому же, видно бывает кто какие люди и с кем можно только парой сухих фраз переброситься, а с кем поговорить...
так все, я решила себя вернуть...ту с которой ты когда знакомился и общался...Вернее с которой решил объединиться Буду дальше свои права качать, а то тут народ от рук отбился совсем... Безобразие...
дык...что вырасло, то вырасло........ я просто до этого долгое время в этом же убежлдала родителей...в итоге они сломались и согласились... А сравнительно недавно был прикол...мама учится где-то...типа повышение квалификации что-то связано с экономикой... приходит, начинает что-то рассказывать...я сижу смотрю на нее, улыбаюсь...И тут в конце она заявляет » а я вот все сидела и думала...а ведь ты мне то же самое говорила.....»
а вообще, я тут подумал, раз так просят всегда показать гражданскую позицию, надо прийти и как сделал один человек на выборах, поперёк лита курупными буквами написал «ВСЕ СВОЛОЧИ» вот так, можно просто против всех, тоже будт фактом
такс... Официально у нас демократия...По кругу говорить что у нас в стране произвол смысла нет...У меня по этому поводу мыслей много...из инета кинет, пока выскажу все, что думаю... У нас одним словом анархия(если можно так сказать..) в рядах власти и правоохранительных органах.... Беспредел, а не произвол...Дурдом!!! Да и потом что простите у нас призедент решает? В стране политику ведут бандиты... Хотя тут плакать надо...
не не... Неформалка я вынужден внести изменения в вашу позицию... у нас частичная анархия, тк у нас всё таки ловятся преступники, сажаются психи и ты можешь спокойно войти в свою хату и посмотреть тама телик, посидеть в инете и тд... анархия же подрузамивает собой ПОЛНЫЙ(!!!) беспредел! конечно без вопросов, у нас такое есть, но частично...
а теперь моё мнение где я живу: В ЖОПЕ!!!!!!!!!!!!!!!!! я реалист и скажу честно-причестно: ненавижу Россию(в том виде в котором она сейчас)!
гена исходя их тех позиций, что прав тот у кого деньги, а деньги не у всех в родной Росии... Я говорила о беспределе в рядах власти и милиции...а они спокойно зайдут и в квартиру, пока ты телевизор смотришь...и инет вырубить...и что угодно...Можно все.. А народ в заднице..я с этим не спорю... Может преувеличила, сказав что анархия...но тем не менее...кого называют преступниками? вернее каких преступников ловят??? Их ловят, но те вещи за которые я сама лично бы человеку пулю в лоб пустила, они умудряются договориться и отпустить под обещание не покидать страну и содействовать в следствии... Это нормально???Это не анархия???Это они,мать их, преступников ловят??? Да за такое не то что расстреливать...за такое на костер надо...
Я люблю свою страну, но меня ***** как раздражает потлитика которая в ней ведется...И я не знаю где взять силы на то, чтобы не сломаться и не терпеть этот маразм, а делать что-то чтобы ему противостоять..
я хочу сказать, что мусорки просто так в хату войти не могут. у них бумажка должна быть... так что если ты добропорядошный человек, то, теоретически, ты можешь спокойно зырить телик и инет рубить... ну как никак тебя же еще (тьфу тьфу тьфу, тук тук тук) на улице не харезал, не убил... есть положительные черты )))
гена Солнышко, да, но тем не менее шанс вот так попасть на улице есть очень большой....У меня недалеко от дома много кого убили...а если весь город брать, так это вообще я молчу... А самое обидное, что даже если мент стоять рядом будет и смотреть как тебя режут,бьют морду,насилуют,закапывают...да что угодно...Оно слово не скажет!!!Потому что ему лишние проблемы не нужны.
ну если тебя будут начиловать, убивать и тд личности не обремененные властью(обычные люди), то мусор за тебя вступится... у меня рядом с домом тоже много кого убили... а знаешь как в америке пантово жить? Когда гуляя по улице тебе могут ствол в нос сунуть! В чем то мы янок даже лучше, но в большенстве хуже! у нас не анархия, и не демократия, у нас зародыш демократии!
гена а знаешь,был момент,когда было не до шуток и человек в форме стоял мило так в сторонке.... А сегодня нас менты вообще послали ...догадайся куда...И что они в ответ ждали услышать? реакция себя ждать не заставила... Просто люди считают, что если ментовскую ыорму на себя напялили, то все...в ноги им кланяться должны... Много чести..
а ствол в нос...хмь...если у нас до такого дойдет...ооох...
цитата анархия же подрузамивает собой ПОЛНЫЙ(!!!) беспредел! конечно без вопросов, у нас такое есть, но частично...
да будет тебе известно Анархия это чёткий построенный порядок
неформалка пишет:
цитатаЯ говорила о беспределе в рядах власти и милиции...а они спокойно зайдут и в квартиру, пока ты телевизор смотришь...и инет вырубить...и что угодно...Можно все..
такое возсожно при любой власти и любом строе, вопрос в том кто узнает и понесут ли виновные ответсвенность
неформалка пишет:
цитатах ловят, но те вещи за которые я сама лично бы человеку пулю в лоб пустила, они умудряются договориться и отпустить под обещание не покидать страну и содействовать в следствии... Это нормально???Это не анархия???Это они,мать их, преступников ловят???
Ловят, не всех но ловят, не надо думать что в ФСБ МВД и прочих одни уроды, дебилы и козлы, не надо отшучиваться что там ещё пи***сы, мудаки и алкоголики, там есть, есть нормальные люди, ты просто видимо не знакома с этой сситемой по ту сторону работы... я вот знаком, и представляю что было бы у нас СЕЙЧАС не работай они хоть так...
неформалка пишет:
цитатаА самое обидное, что даже если мент стоять рядом будет и смотреть как тебя режут,бьют морду,насилуют,закапывают...да что угодно...Оно слово не скажет!!!Потому что ему лишние проблемы не нужны.
ещё раз говорю что есть нормальные, и потом всегда находятся хорошие прохожие...
toFsla пишет:
цитатаименно что.у меня такое ощущение, что в менты и в политики специально отбирают людей, начисто лишенных совести
стереотип...
гена пишет:
цитата у нас не анархия, и не демократия, у нас зародыш демократии!
слабо представляешь что такое анархия.. а демократия.. нет это выкидышь... доносить её нераельно....
Чип, в современном понимании анархия - это беспредел! А в понимании утопического анархизма это: буржуазно общественно-политическое движение выстапающее за уничтожение власти во всех её проявленияхи создание мелких автономных ассоциаций производителей.Отвергает политическую борьбу рабочего класса, диктатуру и прочую фигню. всё вышесказанное взято из советского энциклопедического словаря!
Я не отрицаю, что мусора пидоры! ты че? я наоборот всех в этом убеждаю! Мне тут гаишник недавно предложил улицу перейти через место, где на метр приходится по две машины в секунду (я у него спросил где переход). И я тебе даже больше того скажу, повышай не повышай им зарплату - лучше они не станут, это русский менталитет: есть власть - значит всё можно!
цитатаА в понимании утопического анархизма это: буржуазно общественно-политическое движение выстапающее за уничтожение власти во всех её проявленияхи создание мелких автономных ассоциаций производителей.Отвергает политическую борьбу рабочего класса, диктатуру и прочую фигню. всё вышесказанное взято из советского энциклопедического словаря!
Гена, я же тебе гооврю о том что стоит в истоке, тоже самое что ты сейчас панков, скинов, готов и ещё много окго не встретишь на улице... это 1 из 10000 хотя сложно и так определить... у меня нет таких познаний в математике, но это можно рассчитать...
скинхеды - это вообще хулиганы из америки, которые заваливались в бар и напивались, а еще дрались между собой. Каким макаром это припояли к нацизму - я не понимаю. панки это всё таки ближе к англии, там панк рок - это просто тяжелый рок, не понятно с какой стороны панк. Мы щас к этому идем! А вообще на сколько мне известно, анархисты и панки в конце 70-ых - были абсолютно разные люди, и привычка тоскать цепочки у нас появилась - от панков, они снимали их с унитозов(вспомни конструкцию старого сливного бочка) шоб драться! вот! чето я от темы ушел ))
цитатаэто мое личное мнение,которое,может быть, совпадает со стереотипом.
у них есть совесть... есть, только блин не пользуются...
гена пишет:
цитатаскинхеды - это вообще хулиганы из америки, которые заваливались в бар и напивались, а еще дрались между собой. Каким макаром это припояли к нацизму - я не понимаю. панки это всё таки ближе к англии, там панк рок - это просто тяжелый рок, не понятно с какой стороны панк. Мы щас к этому идем! А вообще на сколько мне известно, анархисты и панки в конце 70-ых - были абсолютно разные люди, и привычка тоскать цепочки у нас появилась - от панков, они снимали их с унитозов(вспомни конструкцию старого сливного бочка) шоб драться! вот! чето я от темы ушел ))
гена пишет:
цитататфу, скинхеды это безработные английских портов, чето я тут перепутал....
если я не прав, пожайлуста доложите ваше мнение и поясните его.... я в газете читал, что скинхеды, это рабочие портов в англии котороые перебивались случайными заробатками, в свободное время напивались и дрались между собой.... хотя согласен, из этого определения у меня тоже есть несколько вопросов, но газета на них не могла ответить... но всё таки предпочту думать так...
Помницца мне, был такой концерт клубный, "Рок против алфавита" назывался. Идея такая, что сам по себе алфавит никому не мешает, но ведь рокерам надо против кого-то объединяться...
в моем понимании "норма" - это отсутствие "нормы" толпы....Короче радикальное видиние происходящего....И как бы не было, всегда будет хотеться сделать наоборот...
О.Йе! пишет:
цитатанорма есть великое зло.
а ее отсутствие? для бездумной толпы зло не меньшее...Определенные вещи позволяют ей управлять, и этот вопрос давно решили уже...)
это мы и наблюдаем в нашем сером обществе. тем не менее в наше время встречается все больше дерзких мнений и течений общества, у которых свои принципы, нормы. И это все-таки хорошо, нежели плохо. НЕФА пишет:
цитатаа если человеку что-то в голову вбить сложнее,чем смириться с тем что он делает не так как надо....?
а зачем вбивать? какие уж получились, каждый при своем мнении, зачем что-то насильно вбивать, прививать. этими концертами аля "Рок против #@$@!" ничем не поможешь, все-таки такие мероприятия проводят ради тусовки, а не ради каких-то перемен в обществе.
цитатачеловк, покинувший толпу, забывает что это такое.
да, но живя в городе, как ни грустно периодически приходится с ней сталкиваться....:( Поэтому я хочу ноут,беспроводной инет,и жить подальше от большого города...
ой, а у гражданина Сорокина есть такое (то ли роман, то ли ещё что-то) так и называется "норма".... я вот недавно пролистал эту книгу. там про то, как "люди" едят норму, даже изобрели специальный аппарат, чтоб она не пахла... вобще читать не советую Сорокина, мне вобще не понравилось
почитай историю рока.....подсчитай сколько рокеров скончались от наркоты, посчитай сколько сейчас на ней сидят....и скажи что РОК против наркотиков.... обычная математика, Паш...ChiP пишет:
цитатаРаста культура без марихуаны не является Растокультурой....
является, но марихуана ее часть...
ChiP пишет:
цитата АХТУНГЪ!!!! INCOMMING!!!! Всем толпиться! Я еду в МСК
цитатапочитай историю рока.....подсчитай сколько рокеров скончались от наркоты, посчитай сколько сейчас на ней сидят....и скажи что РОК против наркотиков.... обычная математика, Паш..
ну тогда если написать что Фредди Меркури был против СПИДа тоже бред, если взять по матесматике одного Фредди М. и посмотреть что он умер от СПИДа, то выходит что 100% Фредди М. умерло от спида, значит что он не может быть против него????
НЕФА пишет:
цитатаявляется, но марихуана ее часть...
часть, но не обязательная.... есть часть компьютера как звуковая карта, но без неё можно жить.... нету её и хорошо
цитатану тогда если написать что Фредди Меркури был против СПИДа тоже бред, если взять по матесматике одного Фредди М. и посмотреть что он умер от СПИДа, то выходит что 100% Фредди М. умерло от спида, значит что он не может быть против него????
ты божий дар с яичницой не путай...ChiP пишет:
цитатачасть, но не обязательная.... есть часть компьютера как звуковая карта, но без неё можно жить.... нету её и хорошо
цитатаа некоторым без травы плохо, это я образно как пример
мы тут пришли к выводу, что трава, ой как перед экзаменами нужна....правда не перед всеми...перед тестированием...когда все равно не знаешь че писать...
это, типа, взять бейсбольные биты и, с криком "АНАРХИЯ, ДА БУДЕТ!", пойти громить существующий строй:) ... Объединяются всегда ПРОТИВ кого-то, а против кого(чего) ещё могут объединиться панки PS: никого не хочу обидеть - сама, отчасти, панк :)
это, типа, взять бейсбольные биты и, с криком "АНАРХИЯ, ДА БУДЕТ!", пойти громить существующий строй:) ... Объединяются всегда ПРОТИВ кого-то, а против кого(чего) ещё могут объединиться панки PS: никого не хочу обидеть - сама, отчасти, панк :)
Ну это тоже вариант:))А вообще обьединятся, я так понимаю, это решить, что нас не устраивает, что можно против этого сделать и что-то делать:)
Да.Но мы тут все далеко, придется по отдельности боротся, а делится этим вот здесь, к примеру:)Главное -- ощущать поддержку друг друга. А против чего именно, как ты считаешь?По-моему, такая общественная система , как сейчас, работает против наших идеалов, может, я ошибаюсь...
На систему я клала! А вообще, я за развитой социализм... Анархіст пишет:
цитата:
По-моему, такая общественная система , как сейчас, работает против наших идеалов
Сейчас настолько извращённые идеалы, что судить сложно, а Личность (ИМЕННО ЛИЧНОСТЬ! Я не беру ту безликую массу, называемую у нас "обществом") всегда была антиподом системы, поскольку она, как правило, не боится выражать свои субъективные мнения и взгляды, обычно не совпадающие с мнением большенства, но вне системы Личность не может существовать, зато может с успехом с ней бороться. Следовательно, противопоставление "Личность-Система" можно выдилить в отдельную систему и после этого запутаться окончательно...
В самом деле. Я за то, чтобы нарушить этот принцип, что личность всегда антипод обществу.За общество, состоящее из гармонично ладящих между собой ярких личностей.Вот.
На систему я клала! А вообще, я за развитой социализм...
А развитый социализм -- это что-то типа эпохи Брежнева и перестройки? ShiZZZa пишет:
цитата:
Так, к сожалению, не бывает - из Личностей выделятся Ещё Более Личности, и всё по кругу... а жаль :(
Так ведь если все строить верно, то все равно более яркие личности будут не угнетать, а способствовать развитию и свободе других, как все выдающиеся люди.
А развитый социализм -- это что-то типа эпохи Брежнева и перестройки?
Типа, но всёже получше. Анархіст пишет:
цитата:
Так ведь если все строить верно, то все равно более яркие личности будут не угнетать, а способствовать развитию и свободе других, как все выдающиеся люди.
Ой... а я не хочу никого битами, а сам битой получить - тем более... Мне я не нравлюсь в этом мире. Давайте объединимся против меня! Насрать на общественную систему, все равно я не умею быть свободным... :)))
Вспоминается притча про дзенского монаха, который обрел просветление от вопроса мастера " Разве кто-то держит твой ум на привязи?". Ну и вопросик. А ты сам свободен? Про свободу, кстати, была тут тема.
ага. Мне даже сложно вообразить систему освобождающую человека, который всегда сам себя ограничивает (любой человек). Смена политической системы это вообще довольно далекая от этого сфера. Не говоря уже о том сколь мизерные изменения реально сейчас произвести. Свобода, которую человек может обрести человек за счет внутренних изменений, больше, чем полученная благодаря смене системы. И вообще, имхо, вивтема сейчас в этом плане терпимая. А еще я не знаю, что такое свобода)))
И вообще, имхо, вивтема сейчас в этом плане терпимая
Смотря с чем сравнивать.Если б она была уж вовсе нестерпимая, ты был бы более радикален.Или еще более нерешителен (смотря какой характер).unknown пишет:
цитата:
Мне даже сложно вообразить систему освобождающую человека, который всегда сам себя ограничивает (любой человек).
Ограничивать нужно самого себя только для того, чтобы не нарушать своей гармонии с природой и другими людьми, не подавлять их свободы, не делать им зла (в правильном понимании этого слова).Если научится это чувствовать и понимать, как это следует делать, уже начинаешь становится свободным. Но система пичкает понятиями и схемами поведения, отрывающими от этих естественных принципов.
Свобода - это ветер в волосах, когда шагаешь с корниза, ТОЛЬКО СМЕРТЬ ПРИНОСИТ ПОЛНУЮ СВОБОДУ!(А я почему-то стою и смотрю до сих пор, как многоэтажный полёт зарывается в снег... как в тему она у меня заиграла...) Анархіст пишет:
цитата:
"Анархисты верят в бред!" -- это про меня...
Я за субъективный анархизм, так скть, всегда в оппозиции :)
А я почему-то стою и смотрю до сих пор, как многоэтажный полёт зарывается в снег... как в тему она у меня заиграла...)
Ну еще там звучало все же более активное и бунтарское понимание свободы и жажда к переменам во внешнем мире ("Декорации" или "Медведь выходит"). ShiZZZa пишет:
цитата:
Я за субъективный анархизм, так скть, всегда в оппозиции :)
Это замечательно:) Пассивное сопротивление лучше, чем отсутствие любого:)
Что именно в мире тебя не устраивает? Интересно все же.
Да много чего: существующая власть, власть вообще, менты, попса, "свобода слова", отношение к любви, к Богу, лесть, ярлыки, ИННы, пробки, цены, эмо и херки, коррупция, мысли о суициде, продолжить? Короче говоря (или как спел Егор:"Я никогда не поверю в перемену погоды..." )
А, ну ясно.У меня то же. Кроме, может быть, Бога, я ведь атеист агрессивный. Хорошо, что еще находятся те, кто не потерял в этом дерьме способность думать своей головой.Приятно:)
А во что же ты тогда веришь - человек обязательно должен во что-то верить
В анархо-коммунистический строй, образовавшийся эволюционным или революционным путем в результате нескончаемого общественного прогресса и развития человеческого сознания в осознании свободы.
Ой, так это и есть любовь.Анархия в моем понимании и есть любовь. Законы, государство и войны существуют потому, что люди недостаточно любят друг друга. Если дать возможность человеческому сознанию вырасти до такой степени, чтобы все могли видеть в другом себя же и относится так же, как к себе, это и будет то, о чем я говорю. А в нашем мире очень сложно найти и сберечь любовь к людям вообще и к конкретным людям в частности. Потому как жизнь в нем воспитывает обратные установки...мне так кажется...Любовь и есть самая большая ценность...с котрой только и вытекают и которой гарантируются свобода, мир и равенство.
И всё бы хорошо, только одним любовь, а другим - война, жажда власти и денег, и в этом духе они воспитают своих детей, а они потом - своих, и так до конца... всего. А нам остаётся подставлять лица под их плевки и молча утераться или шагнуть из окна, как СашБаш; можно ещё бороться, но таких всегда было и будет больше... вот она - "Вечная весна в одиночной камере..." (это к моей подписи).
А по-моему, даже и нужно:)Пускай бы я даже знал, что в этой борьбе я заранее обречен, сделал бы ее самоцелью...из-за этих мыслей меня любят называть разными красивыми эпитетами -- нацик, террорист, фашист, коммуняка, демонстрируя при этом всю убогость своего рассудка *что-то меня на жалобы пробило, хе-хе:)*
Это ближе к философии и душевному стриптизу :) Анархіст пишет:
цитата:
А по-моему, даже и нужно:)Пускай бы я даже знал, что в этой борьбе я заранее обречен, сделал бы ее самоцелью...
Умереть (физически или морально) ради торжества любви... хм... романтично, особенно если это не просто красивые слова (не расценивай, как намёк на ложь - я верю каждому слову человека, пока он не соврёт, потом - всё!), с такой философией все девушки от 14 до 25 твои, если они, конечно, не совсем тупые :) а, кстати, сколько тебе лет, если не секрет?
Умереть (физически или морально) ради торжества любви... хм... романтично, особенно если это не просто красивые слова (не расценивай, как намёк на ложь - я верю каждому слову человека, пока он не соврёт, потом - всё!), с такой философией все девушки от 14 до 25 твои, если они, конечно, не совсем тупые :) а, кстати, сколько тебе лет, если не секрет?
Девятнадцать...что-то начинаю подозревать, что ты немного стебешся:)Но я не вру...
Ну ни фига себе, какую тему проспал. Столько всего интересного услышал. Круто. Скажу свое мнение. По основному вопросу: "Все, что мы не делали, мы делали только за." - из интервью с Егором. Подразумивается, что если группа людей объединяется против чего-либо конкретного, то она за существование мира без этого чего-либо.
По вопросу свободы личности в общества. Даже две личности не могут существовать вместе продолжительное время, не ограничивая свободу друг друга. Общество, не ограничивающее свободу человека не утопия а абсурд. Хотя и жаль. Не могу не сказать своей любимой вещи, она близко к этой теме. "Свобода любого человека должна распространяться так далеко, пока не задевает свободу человека" - любимый лозунг либералов. Звучит красиво, но перестает работать, когда одна один из людей начинает реализовывать свою свободу. Кто учил право, знает, что любому праву противопоставляется обязанность!!
По вопросу мира в котором торжествует любовь: Упаси меня Бог от жития в таком мире. Сожрут в момент, ради этой самой великой любви. И еще: "Любовь не переносит свободу! Любовь это добровольное рабство!"
По воросу анархии: В моем понимании анархия это уважение.
По вопросу пассивного протеста: Пассивный протест - бред полный. Но я сам, к сожалению ни на что большее не способен, так что мне ли обвинять других?
vlad Я думаю, твой трактат вполне можно принять за некий итог всего написанного, особенно по поводу любви мне понравилось, хотя имелась в виду, скорее идея, чем реальность, но насчёт реальности ты прав... имхо
Идея - хорошая, только в жизни как бывает: идеи придумывают одни люди, а воплощают их в жизнь совсем другие, более практичные, и воплощают по своему. Отсюда - великий русский лозунг : "Хотели как лучше, а получилось как всегда...". А вообще у меня есть такая черта: прочитать все, что говорилось до меня и подвести некий итог. (Правда он никогда не получается окончательным, но это даже к лучшему). И еще: пролистал заного интервью с Летовым "200 лет одиночества", там мне на глаза умная мысль попалась: "Анархия - это мир для одного". По моему тут что-то есть.
По поводу опуса своего досточтимого тезки могу сказать лишь 2 вещи: 1.Его мысли о любви, анархии, уважении и обществе любви рассчитаны на тот средний уровень человеческого сознания и ту специфику его, которая присуща именно експлуататорскому обществу, то есть невысокий в силу именно нынешних социально-исторических условий.Таким образом, он проявил метафизическое, недиалектическое, антиисторическое и антинаучное понимание этих вещей. 2.Мировоззренческие позиции его и товарища Шизы очень выгодны тем, из-за кого в первую очередь и нет этой самой любви и мира. И не будет именно благодаря такому мировззрению, а не потому, что это мировоззрение верно. В частности, это касается отрицания связи между социальной ситуацией и степенем свободы , а также веры в бога.Естественно, легче любить бога, а не людей, его можно просто представлять хорошим и любящим, его-то никто никогда не видел и можно в уме представить его каким угодно , как тебе захочется.Любить людей куда труднее, да и сами они тебя не любят. И нечего стремится ко всеобщей реальной любви, ведь есть бог, он один всех будет любить, а мы его. Короче, буржуазный оппортунистический декаданс -- ваша позиция.
Тааааааак... ну не фига себе, Анархіст выдал. А я проспала, как из меня, вместо человека, борящегося за духовное развитие людей (просто другими методами), сделали буржуя и обвинили в пособничестве разрушению вселенной :) Начнём с начала: 1.Встану на защиту Влада... Анархіст пишет:
цитата:
Таким образом, он проявил метафизическое, недиалектическое, антиисторическое и антинаучное понимание этих вещей.
Скорее взвешенное, не столь идеалистичное и пригодное к реализации... 2.Теперь про себя-любимую... Анархіст пишет:
цитата:
.Естественно, легче любить бога, а не людей, его можно просто представлять хорошим и любящим, его-то никто никогда не видел и можно в уме представить его каким угодно , как тебе захочется.Любить людей куда труднее, да и сами они тебя не любят. И нечего стремится ко всеобщей реальной любви, ведь есть бог, он один всех будет любить, а мы его. Короче, буржуазный оппортунистический декаданс -- ваша позиция.
У нас явно разошлись понятия о Боге. Канта читал? БОГ ЕСТЬ СОВЕСТЬ, БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ! К ЛЮДЯМ! Это позиции моей веры в краткой форме. Бог - это не старый бородатый хипового вида чувак на небесах, который просто сидит там и всех любит, Бог - ЭТО ДУША, всё самое лучшее в ней, чистое и благородное!!! А если уж брать Библию и Бога, который описан в ней, то одной из первых Его заповедей была заповедь о ЛЮБВИ к ближнему! И если бы все люди любили Бога, то они выполняли бы заповедь сию, а следовательно любили бы друг друга.
Желания высокого порядка весьма противоречивы, и часто соверщенно противоположны у различных людей.
---Тут вот я не согласен.Если можно, хотел бы прочитать более подробно, на примерах. Как может, например, желания писать стихотворения противоречить желаниям усовершенствовать себя духовно и физически и т. п.?
ShiZZZa пишет:
цитата:
из меня, вместо человека, борящегося за духовное развитие людей (просто другими методами), сделали буржуя
Буржуй и придерживающийся мировоззрения, которое ближе к буржуазному -- разные вещи! ShiZZZa пишет:
цитата:
Скорее взвешенное,
-- Это не взвешенное понимание, а понимание их в рамках современного социально-исторического строя, а не понимание их вообще, в их развитии и изменчивости с ходом истории.То есть более узкое понимание, статическое, неисторическое. ShiZZZa пишет:
цитата:
БОГ ЕСТЬ СОВЕСТЬ, БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ! К ЛЮДЯМ!
-- Ну это неплохо, но почему нельзя любить их непосредственно, а не через какого-то там Бога? Мне , например, легче без этого. ShiZZZa пишет:
цитата:
А если уж брать Библию и Бога, который описан в ней, то одной из первых Его заповедей была заповедь о ЛЮБВИ к ближнему! И если бы все люди любили Бога, то они выполняли бы заповедь сию, а следовательно любили бы друг друга.
--Да, но на деле происходит, как правило, по-другому.Просто говорят в качестве универсальной отговорки, что любят Бога (ведь это сказать каждый может), а до людей никакого им нет дела. Еще ShiZZZa пишет:
цитата:
просто другими методами
--Какими именно? Интересно узнать, вдруг я сам пойму их преимущество и стану сторонником ненасильственных методов преобразований в обществе:)
Как может, например, желания писать стихотворения противоречить желаниям усовершенствовать себя духовно и физически и т. п.?
Немного не так поставлен вопрос: как две личности, совершенствующие себя духовно (стихи входят в это понятие), могут мирно сосуществовать? Ответ:никак! Они будут друг друга подавлять, Яна и Летов тому пример, чем там всё кончилось? Анархіст пишет:
цитата:
Буржуй и придерживающийся мировоззрения, которое ближе к буржуазному -- разные вещи!
Ну, тут я просто пошутила, в конце вроде стоял смайл :) Анархіст пишет:
цитата:
То есть более узкое понимание, статическое, неисторическое.
Но это тоже понимание, статика - тоже хорошо. Уверена, что все мы тут хотим одного и того же, просто каждый по-своему, иначе мы бы это и не обсуждали вовсе. Анархіст пишет:
цитата:
почему нельзя любить их непосредственно, а не через какого-то там Бога?
Я и люблю их непосредственно! САМА! Бог и душа для меня едины, т.е. я считаю, что нет какого-то конкретного Бога, он у каждого свой, и каким он будет - выбирать только нам, он будет таким, каким мы его сделали. Анархіст пишет:
цитата:
Просто говорят в качестве универсальной отговорки, что любят Бога (ведь это сказать каждый может), а до людей никакого им нет дела
Я говорила "если бы...", а до людей есть дело мне и моему Богу! Анархіст пишет:
цитата:
Какими именно?
Я думаю, ответ прост: каждый должен воспитать в себе Бога!
думаю, ответ прост: каждый должен воспитать в себе Бога!
-- Это и есть пассивное сопротивление. Пока мы будем пассивно воспитывать в себе бога и не пытатся активно внешне сопротивлятся злу, его будут спокойно делать те, кто его делает для своих элитарных интересов. Вот потому я считаю такой взгляд более буржуазным, потому как он выгоден правящим кругам, потому как подавляет активность тех, кто еще способен самостоятельно думать и действовать.
как две личности, совершенствующие себя духовно (стихи входят в это понятие), могут мирно сосуществовать? Ответ:никак! Они будут друг друга подавлять, Яна и Летов тому пример, чем там всё кончилось?
Ничего себе! Они друг друга, наверно, только подавляли:)А сколько он для нее сделал-то? И насколько они повлияли друг на друга, на обоюдное развитие! Просто надо понимать законы диалектики: любое сочетание элементов в определенный период является прогрессивным, способствует развитию каждого из них, но в определенный момент это значение исчерпывается, и это соединение становится , наоборот, тормозом на пути к дальнейшему развитию каждого.И потому появляется необходимость в его распаде. Так со всем в мире. Просто не надо тупо привязыватся к чему-то/кому-то одному, со временем надо менять по своему усмотрению обстановку, жизнь и т.д., если это мешает развитию.Это и есть свобода, как неограниченная возможность своего всестороннего развития.
Если я правильно понял, то это в меня камень бросили. Хотя и вежливо. Ну что ж отвечу. Во первых, как это ни прискорбно, но нравственный уровень развития общества определяется уровнем развития большинства его членов, а большинство у нас немного, ну сами знаете. Во вторых, чего же хочет это самое общество? А давайте посчитаем, приняв всех людей за хороших, умных, добрых и честных. Итак, все люди имеют желания двух порядков: высокого и низкого. Желания высокого порядка весьма противоречивы, и часто соверщенно противоположны у различных людей. Вот почему при сложении они взаимоуничтожаются. Желания же низкого порядка примитивны: есть, пить, размножаться и при сложении они только приумножаются. Вот такое оно, общество. И чем более оно высокоразвито, тем противоречивее желания высокого порядка и тем легче они погибают при сложении. Ну и в третьих: идеи Анархиста, действительно очень хорошие. Беда только в том, что если он вдруг найдет себе единомышленников и начнет их реализовывать, то где-то на пол пути они его просто грохнут, чтоб своими идеями о всеобщем счастье он не мешал им тупо грести бабки. А народу потом расскажут сказочку про врагов народа и про их жестокий заговор. И будет у нас еще один Че на футболках и еще один Фидель у власти.
Примерах пожалуйста: Желание писать стихи, конечно же не может противоречить желанию физического совершенствования, но ведь есть люди, негативно относящиеся к поэзии, я не рассматриваю, хороше это или плохо, просто они есть. А какой стиль в музыке самый лучший? А в живописи? А в литературе? А про физическое совершенствование: какую мышцу качать будем? Так что бы 100 кг от груди жать, или чтоб 3 км на разряд бегать, одновременно не получится, как ни крути.
Желание писать стихи, конечно же не может противоречить желанию физического совершенствования, но ведь есть люди, негативно относящиеся к поэзии, я не рассматриваю, хороше это или плохо, просто они есть. А какой стиль в музыке самый лучший? А в живописи? А в литературе? А про физическое совершенствование: какую мышцу качать будем? Так что бы 100 кг от груди жать, или чтоб 3 км на разряд бегать, одновременно не получится, как ни крути.
Тю, так не может же один человек, который хочет быстро пробегать 3 км, мешать другому накачивать сильные руки для тяжелой атлетики! А если этого хочет один и тот же человек, он может сначала добится одного, а потом другого. А люди, негативно относящиеся к поэзии, не могут ведь запретить писать ее другим.И нормальные, с достаточно развитым сознанием люди , которые любят определенный стиль искусства, никогда не станут обсерать другие стили и ненавидеть тех, кто их любит. Желания высокого порядка могут иметь только люди с высоким уровнем сознания, который предполагает достаточную способность видеть в других себя же (даже если они на него чем-то непохожи) и относится к ним, как к себе или хотя бы ненамного хуже. Никогда не было талантливых и гениальных людей, которые не уважали и не понимали другие виды искусства и человеческой деятельности (которые к ним не относились непосредственно) и другие направления. В том и дело, что талантливый по-настоящему человек реализует свой талант во-первых, просто потому, что ему это нравится, во-вторых, надеясь, что это принесет другим какую-то пользу, а остальные -- для денег и удовлетворения личных амбиций. Желания что-то делать ради собственной выгоды или понтов нельзя назвать желаниями высокого порядка. И никогда развитый человек не будет ненавидеть поэзию, например...
Анархіст, всё, в общем, так, но давай вспомним физику: что происходит с двумя одинаковыми зарядами? Они отталкиваются по определению! Дело не в личной неприязни, а в непроизвольном подавлении желаний другого, все рзвитые и талантливые люди очень амбициозны.
все мы с сумасшедшей скоростью катимся в жопу, причем с большим ускорением и никаких перспектив для какого либо, даже незначительного изменения ситуации я не вижу. Есть еще правда теория Синергетики, о спиральном развитии мира, но по ней какие-либо изменения этой динамики наступят не ранее 2030 года, а ощутимые изменения произойдут не ранее 2040, но по этой же теории до 2040 года мы не доживем, потому что человеческое общество уничтожит само себя. --Это так, но не совсем.Учтены не все законы природы!vlad пишет: [quote]Так никто и не говорит, что они друг друга поубивают. Просто каждый тянет в свою сторону, а в сумме получается ноль, ну или нечто близкое.
--Ну как может в сумме получится ноль? Всякому можно будет выбирать то, что ему больше нравится и в этом развиватся, и никто н икого никуда не тянет, как можно при этом кого-то тянуть? Не понимаю. vlad пишет:
цитата:
А жрать то хотят все
--Для этого существуют сферы производства, в котрых, для их развития, тоже нужен такой же талант, который смогут реализовать те, у кого он есть! И вообще, если ликвидировать присвоение большей части стоимости чужого труда, чтобы удовлетворить свои банальные потребности, достаточно будет заниматся этим 2 часа в сутки, остальное время отдавая своему духовному росту. ShiZZZa пишет:
цитата:
Анархіст, всё, в общем, так, но давай вспомним физику: что происходит с двумя одинаковыми зарядами? Они отталкиваются по определению! Дело не в личной неприязни, а в непроизвольном подавлении желаний другого, все рзвитые и талантливые люди очень амбициозны
---Но ведь это на физическом уровне развития материи! А еще есть уровни организации повыше -- химический, биологический и, наконец, социальный -- люди.И с каждым последующим уровнем взаимодействие становится не таким простым и однозначно детерминированным -- только два заряда, только или притяжение, или отталкивание...А то, что я сказал выше, все обьясняет-- каждый в отдельности должен верно выбирать и менять обстановку, контакты и остальное, чтобы это больше способствовало взамному развитию, а не угнетению.
каждый в отдельности должен верно выбирать и менять обстановку, контакты и остальное, чтобы это больше способствовало взамному развитию, а не угнетению.
А я разве не тоже самое говорила? Обрати внимание на слово "в отдельности", вышеупомянутое тобой же! Сами по себе, не мешая другим нужно заниматься подобными вещами. Человека совершенствует одиночество!
---Не одиночество, а самостоятельность. И не всегда и непостоянно. В одни периоды ему помогает развиватся один, в другие другой, в одно время он помогает одному, в другое другому, еще в некоторые периоды больше помогает одиночество. Быть в отдельности имелось в виду в достаточной степени осознавать себя, свои недостатки и преимущества и вести себя так, чтобы умножать преимущества одних и уменьшать недостатки в других и себе то же. Но в современной социальной обстановке очень уменьшены возможности для этого.
---Не одиночество, а самостоятельность. И не всегда и непостоянно. В одни периоды ему помогает развиватся один, в другие другой, в одно время он помогает одному, в другое другому, еще в некоторые периоды больше помогает одиночество. Быть в отдельности имелось в виду в достаточной степени осознавать себя, свои недостатки и преимущества и вести себя так, чтобы умножать преимущества одних и уменьшать недостатки в других и себе то же. Но в современной социальной обстановке очень уменьшены возможности для этого.
Согласна, но всё равно настаиваю на том, что мы выражаем одну точку зрения с разных позиций и разными словами.
Согласна, но всё равно настаиваю на том, что мы выражаем одну точку зрения с разных позиций и разными словами.
---Ты и я -- возможно:)Иначе бы я крыл всех трехэтажным матом, пока меня не забанят (для меня не впервые:))А так...разница у нас в самом деле внешняя только, а внутренняя.
А люди, негативно относящиеся к поэзии, не могут ведь запретить писать ее другим.И нормальные, с достаточно развитым сознанием люди , которые любят определенный стиль искусства, никогда не станут обсерать другие стили и ненавидеть тех, кто их любит.
Так никто и не говорит, что они друг друга поубивают. Просто каждый тянет в свою сторону, а в сумме получается ноль, ну или нечто близкое. А жрать то хотят все.
Так никто и не говорит, что они друг друга поубивают. Просто каждый тянет в свою сторону, а в сумме получается ноль, ну или нечто близкое. А жрать то хотят все.
Так никто и не говорит, что они друг друга поубивают. Просто каждый тянет в свою сторону, а в сумме получается ноль, ну или нечто близкое. А жрать то хотят все. Вот и я о том же.
И еще, по поводу моего статичного, неисторического понимания вещей. Если брать динамику, а я принимал ее во внимание, хоть и не озвучивал, то все мы с сумасшедшей скоростью катимся в жопу, причем с большим ускорением и никаких перспектив для какого либо, даже незначительного изменения ситуации я не вижу. Есть еще правда теория Синергетики, о спиральном развитии мира, но по ней какие-либо изменения этой динамики наступят не ранее 2030 года, а ощутимые изменения произойдут не ранее 2040, но по этой же теории до 2040 года мы не доживем, потому что человеческое общество уничтожит само себя. (Долбаный нет пол часа пытался отправить)
Ага, блин, нашли дьявола с рогами и копытами. Я между прочим людей люблю. Всех, по отдельности. А вот когда они вместе собираются - ненавижу. Толпа всегда была, есть и будет тупым, голодным, похотливым и озверевшим животным.
Я между прочим людей люблю. Всех, по отдельности. А вот когда они вместе собираются - ненавижу. Толпа всегда была, есть и будет тупым, голодным, похотливым и озверевшим животным.
-- В чем-то верно...но все же не стоит так преувеличивать, масса тоже часто играет прогрессивную роль, и не стоит отрицать необходимости насилия тупо всегда и везде, только потому что это насилие.Гнев тоже може быть справедливым, и массовый гнев в частности.
Мы же брали за факт, что все люди будут высокодуховны, а такие забывать не должны.
-- Это в новом обществе все будут высокодуховны, а мы с ним обсуждали то, что творилось раньше , когда возникал массовый гнев на существующий порядок, которым пользовались вожди, и не всегда чесно и правильно. А когда все будут высокодуховны, то не будет необходимости в бунтах масс...
Анархіст не, измениться многое) тебе не приятно когда челвоек глядя на тебя улыбается, а не хмурит брови? Мне вот приятно например когда при короткой встрече, сказанное слово "привет" сопровождается улыбкой, а не недовольным видом......я не парва? :)
Анархіст , я правильно понял твою идею - все должны любить друг друга в новом обществе, но для его установления можно прибегнуть к войне и революции? Вы тут все пишите, что сами можете любить всех людей. Я так не умею. Это же немыслимо. Анархіст пишет:
цитата:
а вообще улыбатся неплохо, но изменится от этого очень мало:)к сожалению
Может быть, если мы хотим построить мир любви друг к другу, это необходимо?
Улыбка - очень весомый располагающий фактор, особенно если она искренняя (натянутые лыбы работников "МакДака" у меня ничего кроме рвотных позывов не вызывают). Представьте, как это замечательно: идёт по улице человек и улыбается, просто так, искренне, душой, и ему наплевать на то, что всякие там узколобые придурки считают его съехавшим с катушек, зато кому-то, кому грустно, на пути встретится вот такой вот шизик, улыбнётся - и вдруг, действительно, станет светлей, как в детской песенке. Я почти всегда улыбаюсь, может потому я и Шиза...
У меня здесь, в Зелеке, есть лучшая подруга (дружим уже лет восемь), она сюда приехала из Киева, у неё отец бывший военный и его тогда перевели сюда, а в Киеве у неё куча родни и друзей, она туда почти каждое лето ездит и давно звала меня с собой :)
А кто сказал, что я недолюбливаю овнов??? Очень даже наоборот... и я, кстати, по характеру скорее стрелец, от "скорпионушки" у меня только внешняя импульсивность и талант спорщика... кстати я сейчас "Путинку" допиваю - палёная невыносимо :)
Паленка хороша только тем, что дешевая...а впрочем, мне все равно, лишь бы напиток был не ядовит:) случаи отравления у меня уж пару раз случались, но больше не будет, у меня уж опыт... Рекомендация --- паленую надо запивать большим количеством лимонада, затем заесть/запить огуречным рассолом или жирной пищей:)еще годятся препараты жаропонижающего, противоболевого и антипохмельного действия...
---Ну..я ж еще не знал... Шиза , послушал тебя по эмэйлу... твои записи...охуеть, и кто из ныне живущих ближе к Янке, если не ты?.. Хотя я очень тихо это слушал, не будя свою мамашу, но я сразу могу сказать, что это то, от чего меня всегда будет переть...Если б у тебя были еще электрические записи...
Ну...проведем подробный анализ...от Янки тебя все ж отличает бОльшая мягкость голоса, бОльшая его женственность, но...мысли в песнях твои более в обратную, серьезную сторону направлены, так что есть у тебя возможность продолжить это великое дело...серьезно...
Не продавай свои способности... как бы ни было...Пиши на мыло обо всех своих делах..может, я щас нетрезвый, но во всем это буду ценить, а форум надо загаживать лишь темами, которыми можно достучатся до многих...остальных...я пьян...если дурню горожу, не обращай внимания...
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
перерыв)) 
ты все и так теперь знаешь?да? 
вот так, можно просто против всех, тоже будт фактом 
- участник сейчас на форуме